Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

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theo40
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Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par theo40 » lun. 4 nov. 2019 21:09

Bonsoir,

Voilà maintenant près de un an que j'ai commencer le violon. Mon choix est fait, je vais essentiellement me concentrer sur la musique traditionnelle irlandaise. :)

J'ai pris un livre intitulé " La musique Irlandaise au violon " méthode progressive au éditions Caruhel. Le 1er morceau, que j'apprends en ce moment est :

" Lilting banshee " https://www.youtube.com/watch?v=Lei7_0lNnZI

Cette version youtube me parait plus compliqué que celle de mon livre, qui est plus "lissée" mais plus abordable pour moi, néanmoins je me demande :

Est ce une bonne idée de commencer par ce morceau ?

Mon jeu sonne très... plat. Je ne m'engage pas encore dans les ornementations, je fais encore des erreurs en "jeu simple", serait ce cela ? Ou tout simplement c'est encore ( et toujours ^_^ ) une affaire de patience ?

J'ai un violon très "bon" marché, peut être c'est le moment de passer à autre chose ?

Je viens récemment de déménager sur Nantes, quelqu'un aurais t'il des contacts de professeurs plutôt en trad ? Pour ce mois ci mes finances ne me le permettent pas mais pour le mois prochain ça devrait être bon pour pouvoir prendre des cours.

Désolé de ne pas mettre un enregistrement tout de suite, je ne suis pas assez satisfait pour le moment de mon résultat. Et je suis assez sensible aux critiques. :glare:

Merci !



theo40
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par theo40 » lun. 4 nov. 2019 21:18

Mince, je ne l'ai pas posté dans la bonne section et je ne sais pas comment le déplacé... - - '

Améliemelloo
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Améliemelloo » mar. 5 nov. 2019 06:20

Alors je pense que c'est déjà une histoire de patience...
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theo40
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par theo40 » mar. 5 nov. 2019 15:19

D'accord.

Je balise un peu comme mon violon est vraiment de piètre qualité. Mais de la patience j'en ai, alors que des fonds pour un violon, moins, donc ça m'arrange si c'est juste moi qui suis pressé.

Mowgla
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Mowgla » mar. 5 nov. 2019 18:20

C'est normal que ton jeu sonne "plat" : la musique irlandaise sans l'accentuation et l'ornementation ne ressemble à rien. Mais ce morceau n'est pas si difficile, garde-le. Travaille d'abord lentement jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'hésitations du tout, et très en mesure (important car c'est de la musique à danser). Seulement après tu peux commencer à l'accélérer, mais surtout repère - en écoutant le youtube - et note sur ta partition les notes accentuées, et entraîne-toi à les marquer avec l'archet. Là ça ne sera déjà plus plat.
Ensuite tu peux essayer de noter les ornementations et de les imiter, mais tu vas sans doute les apprendre au fur et à mesure avec ta méthode.
Amuse-toi bien !

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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Alain44 » mar. 5 nov. 2019 20:10

Bienvenue dans le monde du violon Irlandais !

Je suis d’accord avec Mowgla, ce morceau n’est pas trop difficile pour démarrer l’Irlandais.
(Tam Linn joué par le même est plus difficile à passer au début)

Ecoute bien la version Youtube. Oui il y a de ornementations mais pas beaucoup.
Au début je ne pense pas qu’il faille se focaliser sur les ornements. Les ornements doivent venir naturellement (un peu comme le vibrato en classique).
Mais ça n’empêche pas de les travailler à part.

En écoutant bien et en t’imprégnant de son son, tu commenceras à jouer « rythmique ». C’est la base (avant les ornements).
C'est surtout un travail de main gauche ! Il y a plein de petits accents variés d'archet (qu'on ne voit pas, mais qu'on entend avec l'habitude)
Pour moi, ton morceau doit sonner « riche » même sans ornements (ou très peu d’ornements).
Comme très souvent au violon, on pense à la main droite, alors qu’il faut améliorer à la main gauche d'abord. (c'est souvent la même chose en classique)

En irlandais, on peut travailler avec partition mais souvent avec plusieurs partitions. Trouve sur le net d’autres versions (il y en a), et apprends les aussi, tu te feras TA version, en mélangeant .
Les versions sont très voisines, c’est juste quelques petites choses qui changent.
Aucun fiddler experimenté ne joue un morceau comme son voisin (ni comme la veille !!!), il y a toujours « interprétation personnelle» suivant ses goûts et aussi ses capacités … pas de souci là dessus (contrairement au classique).

En irlandais, la partition est un élément (maintenant), mais il faut BEAUCOUP écouter (Youtube est une mine d’or qui ne coûte rien, il faut en profiter, avec discernement, reconnaitre des styles …! Irish, américain, anglais, canadien qui jouent souvent des morceaux identiques/similaires, mais différemment… ).
Et si possible jouer accompagné (CD, mp3, musicien), ou avec un autre violon, ou directement sur le mp3/Youtube ! c'est bon aussi si on n'a que ça ! …

Eviter les fichiers MIDI de trad Irish que l’on trouve partout sur le net. Là c’est HYPER PLAT, il ne faut surtout pas jouer comme une machine ! Un fichier MIDI n’a AUCUNE technique d’archet (et souvent les ornements sont complètements ratés !)

Pour ton violon, ton archet… ça viendra.
L’Irish est beaucoup-beaucoup moins exigeant en terme de qualité de matériel que le classique !
(une colophane correcte, des cordes correctes, et hop ça va déjà bien !)

J’ai joué de l’Irlandais sur le violon-archet de kit à 100 € de mon beauf, eh benh… tout le monde était content !
Honnêtement en trad, c’est le violoneux (fiddler) qui compte le plus, pas le matos !
(mais un jour tu feras plaisir comme d’autres …)


Comme, dit l’Irish est au départ de la danse, donc de la rythmique. garde toujours ça en tête !
Et les danseurs disent que les fiddlers jouent toujours trop vite pour que ça soit « bien dansable »…
alors PAS TROP VITE !!!
la danse avec sa musique, ce n’est pas la course, du sport !
mais de la sensibilité, de l’art …………… …………. :mdr3: :happy1: :mdr3:

Nantes est hyper active musicalement, et en trad aussi. Tu vas trouver un prof sans souci.
Cherche un prof de trad, si possible d'Irlandais. Les profs de classique sont spécialisés dans autre chose.
Le prof de trad sera principalement un musicien de trad (hors conservatoire), il faut qu'il lise quand même (certains ne lisent pas du tout) ça aide pour ton travail.
L'apprentissage du trad est un mélange de mimétisme/travail d'oreille et aussi de travail perso écoute/petite partitions.

En trad, les partitions ne sont que des aide-mémoire. Le jeu est toujours "de mémoire".
En travaillant plusieurs petites partitions, tu développeras ton "oreille des petites variations".

Le répertoire irlandais est immense ! concentre toi sur quels airs au départ. Une partie de ce que travaille pour un, te resservira pour d'autres airs...

Ah oui, renseigne toi sur Nantes: va à des "Sessions irlandaise". Tu verras comment ça se passe (dans un café, tous les instrumentistes autour d'une grande table, avec une bière, et ECOUTES !
A une pause (ou plutôt à la fin) du vas voir un des fiddlers et tu dis que tu débutes au violon et que tu cherches des cours... Il saura te renseigner !
Peut être qu'il y aura des cours collectifs: c'est moins cher et très bénéfique en trad !

L'Irlandais est un style passionnant au violon, :super: notamment pour démarrer :super:
bon courage ! :super: :diable: :ange:

PS: pour les sessions, par ex ici: (voir 44 ;)
https://kaleissessions.blogspot.com/p/session.html
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par theo40 » mer. 6 nov. 2019 08:41

Merci beaucoup pour ces conseils, et la bienveillance ! J'ai foncé ( gonflé à bloc avec vos encouragements :D ) au Dahu à Nantes,
et même si ce n'était pas Irish c'était un plaisir d'écouter ( et de danser ! ) la musique.

J'ai même jouer très brièvement Dirty old town, tout le monde à reconnu et même chanté en choeur !

Je vais travailler le rythme, proprement et lentement pour Lilting banshee. Et, le travail payera ^_^

ET oui, je vais m'amuser comme un fou :mrgreen:

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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Kriss » mer. 6 nov. 2019 21:34

Bonjour, je suis débutante, et ma prof m'a donné 2 petits morceaux irlandais : the oyster girl, et biddy of sliggo. 🙂
Ça va me faire travailler le rythme 😅

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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Alain44 » jeu. 7 nov. 2019 14:18

theo40 a écrit :
mer. 6 nov. 2019 08:41
J'ai même jouer très brièvement Dirty old town, tout le monde à reconnu et même chanté en choeur !
OUI OUI !!!! c'est ça ! :super: :super:

Travaille dur, ET prend un très grand plaisir à jouer devant/avec d'autres ! :super: :super:
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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par theo40 » mar. 12 nov. 2019 19:25

Merci ;D

@Kriss : Joli morceaux ! Ils sont très classiques pour du trad, mais là ça va te faire travailler la technique à fond ! Bon courage ;)

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Re: Mon jeu sonne "plat" et d'autres questions

Message par Alain44 » mar. 12 nov. 2019 20:06

Pour Oyster Girl,
j’aime bien cette interprétation. (mais pas débutant et pas de style « classique !) »)
https://www.youtube.com/watch?v=4T1_F6EACUk
il y a en a plein d’autres mais souvent « classicisantes » ou bien trop "poum poum » …

Mêmes remarques pour Biddy from Sligo.
Une version que j’aime bien, en plus lent (mettre vitesse 0,75 dans les réglages Youtube; à vitesse 1 ce n’est pas dansable …)

Attention aux interprétations de type « classique » de morceaux Irish trad, ça dénature.
Comme si on interprétait du Vivaldi ou Mozart avec une technique trad !! ça ne serait "pas dans le style"
Par ex je n’aime pas ces interprétations des mêmes morceaux: :-(
https://www.youtube.com/watch?v=7UC6P1bQsRY

https://www.youtube.com/watch?v=GhTFV9EBXDQ
C’est ce qu’on appelle souvent le « style anglais », évidement dans la bouche d’un Irlandais, ce n’est pas tendre !!!!!
Les Irlandais disent que les anglais leur ont tout piqué, même leur musique, mais qu’ils ne savent même pas la jouer !!! … plutôt « dent dure ».
Mais beaucoup d’Irlandais sont allés jouer en Angleterre au cours des siècles (ils étaient appréciés, pour ça !) … car ça payait mieux … :happy1:

Comme toute musique, ça se travaille, notamment « la mise en place » …: :tongue:
https://www.youtube.com/watch?v=0aMbdJ9Tnho
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