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bois de loupe

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IFred
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Re: bois de loupe

Message par IFred » sam. 9 juin 2018 22:43

Alors pour le coup je ne comprends plus... loupe et moucheté ne sont pas une unique et même chose?



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LionelB
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Re: bois de loupe

Message par LionelB » sam. 9 juin 2018 23:25

Cette discussion étant très intéressante j'ai chercher sur internet et j'ai trouvé ca pour mieux comprendre le mécanisme qui différentie les 2 :

"Voici donc une loupe.... C'est une protection ou cicatrice que l'arbre développe autour d'un corps étrangé. Ce corps peut-être un œuf d'insecte, une larve, un plomb de chasse égaré, etc...

Il suffit de scier en feuilles de placage
ces excroissances ligneuses,
et nous obtenons un matériau décoratif pour le mobilier.

aussi appelées broussins ou des gros baudets. Cette malformation du tronc, est due à une réaction de l'arbre à une agression : lors de sa croissance, il a subit une piqûre d'insecte ou une blessure qui a permis le développement de bactéries ou de moisissures. Cette excroissance de forme globuleuse est recherchée en ébénisterie, en effet, la structure particulière du bois permet de faire des meubles de luxe (marqueterie).

la loupe ou broussin
Cette déformation, nommée « loupe » n'est rien d'autre qu'un dérèglement du cambium (une couche de tissus située entre le bois et l'écorce), qui s'est mis à créer une prolifération tourbillonnaire de cellules, créant ainsi une grosse boule de bois (parfois déformée). Ce n'est donc en aucun cas le résultat d'une attaque de parasite ou de maladie, et ne présente aucun danger pour l'arbre. Les loupes sont assez courantes en forêt, et on peut également en trouver sur des grosses branches plutôt que sur le tronc.

(‘érable moucheté’) Ne pas confondre avec la loupe
Dans certains sites, un érable sur 100 environ présente une dérégulation de croissance causée par une attaque de champignons. La face tangentielle apparaît alors constellée de fines pointes sombres cerclées ou auréolées ressemblant à des yeux d’oiseaux, accentuées par une figure ondée ou flammée.

Erable ondé
L’érable avec un fil sinueux fortement irrégulier présente une figure spéciale sur la face tangentielle. On parle alors d’érable ondé. Cette figure est bien mise en valeur dans le placage déroulé.
L’érable au fil régulièrement ondé a une figure moirée. Il est appelé fiddle back maple et est utilisé pour les dos des violons. La figure spéciale s’exprime de manière optimale sur quartier."

http://pulversart.over-blog.fr/2015/03/ ... ussin.html

J'attends avec impatience la suite de la réponse de Marc :)
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Re: bois de loupe

Message par IFred » dim. 10 juin 2018 07:49

Alors l'erable ondé c'est celui utilisé le plus souvent, mais là la question tourne autour de loupe d'érable, érable moucheté (ou en anglais de birdeye maple)

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Marc Genevrier
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Re: bois de loupe

Message par Marc Genevrier » dim. 10 juin 2018 09:06

Je me méfie des explications qui parlent de champignons, d'attaques, etc. parce que tous les auteurs ne sont pas d'accord entre eux. A ma connaissance, on n'a pas encore tiré au clair l'origine de l'érable ondé: origine génétique ou effet environnemental ? Les deux hypothèses sont parfois avancées.

Néanmoins: une loupe est une excroissance locale, généralement sous forme de boule au pied de l'arbre ou en hauteur, avec une croissance anarchique du bois. Elle part généralement de la surface du tronc et se présente comme un abscès ou une boursouflure, en somme. Elle pénètre peu dans l'intérieur du tronc, je pense. Et le reste du tronc - au-dessus et au-dessous - reste tout à fait normal et sain.
Voici une photo de loupe d'érable, je pense qu'on verra clairement la différence avec l'érable moucheté. On sent bien ce côté anarchique de la croissance, qui part dans toutes les directions comme autant de verrues ou d'abscès:
http://www.placage-bois.com/boutique/no ... 401-1.html
Généralement, c'est plein de défauts, de trous, d'inclusions d'écorce ou d'autre,...
Au rabot, ça peut être l'enfer, parce que, où qu'on se trouve et quelque soit la direction, on est toujours en contre-fil quelque part.

L'érable moucheté, lui, a un tronc tout à fait normal et droit, pas d'excroissance ou d'abscès. C'est l'ensemble de l'individu qui est touché par cette particularité d'aspect, qui est bien plus homogène. Evidemment, il y a des différences entre diverses zones de l'arbre, mais la croissance du fil n'est pas perturbée comme dans le cas d'une loupe et l'érable peut être moucheté sur toute la hauteur du tronc - ou certainement sur plusieurs mètres. A moins d'être spécialiste, je ne sais pas, d'ailleurs, si l'on peut voir de l'extérieur qu'il s'agit d'érable moucheté. Alors qu'une loupe, tout le monde la voit.
Sur la photo du violon, on distingue bien les cernes de croissance sous la forme de lignes claires orientées verticalement. Le fil a poussé droit, mais il est marqué par ces points, qui me font penser à des canaux médullaires particulièrement gros.
http://www.placage-bois.com/boutique/bo ... 6-1-1.html
Au rabot, c'est moins facile que de l'érable simple, parfois un peu plus difficile que de l'érable ondé, mais on arrive quand même à s'en sortir sans trop de mal.
A noter qu'il existe aussi de l'érable pommelé, qui ressemble encore plus à de la loupe - les défauts, inclusions et trous en moins.
Dernière édition par Marc Genevrier le dim. 10 juin 2018 11:35, édité 1 fois.

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LionelB
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Re: bois de loupe

Message par LionelB » dim. 10 juin 2018 09:24

Punaise, ce forum est vraiment une mine d'information. On y apprends vraiment beaucoup de chose :super:

À regarder à nouveau le dos de Violon la différence est flagrante... maintenant :amen:
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Re: bois de loupe

Message par IFred » dim. 10 juin 2018 15:48

Merci, Marc pour cette explication claire!
Dans la pratique j'ai l'impression qu'il n'est pas rare que l’appellation moucheté (birdseye) soit utilisée de façon impropre pour designer de la loupe (burr maple)

Image

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Re: bois de loupe

Message par LionelB » dim. 10 juin 2018 18:55

Du coup tu as encore aiguisé ma curiosité alors j'ai cherché "érable pommelé" et j'ai trouvé cette photo sur le site qui est une mine d'info http://www.placage-bois.com/boutique/bo ... 347-1.html (merci encore)

Et une histoire sympa https://lutheriepatriceblanc.wordpress. ... able-onde/ :)
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Re: bois de loupe

Message par Marc Genevrier » dim. 10 juin 2018 19:04

Oui, Fred, c'est probable. Il y a beaucoup d'approximations ou de traditions de langage qui se sont perpétuées, parfois jusque dans les scieries ou chez les marchands.
Sur ta photo, pour moi, c'est clairement de la loupe et j'avoue que je n'avais encore jamais vu un violon comme ça.

Pour Lionel qui aime chercher :lol: : c'est quoi la différence entre "loupe" et "ronce" ? On entend parfois "ronce de noyer" (ou d'autres essences) et je crois avoir lu quelque part que ce n'est pas la même chose qu'une loupe, mais je ne sais plus.

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Re: bois de loupe

Message par LionelB » dim. 10 juin 2018 21:51

Marc Genevrier a écrit :
dim. 10 juin 2018 19:04
Pour Lionel qui aime chercher :lol:
Oups comment avez vous fait pour remarquer cela ? :| Il est vrai que je suis une personne un peu curieuse... enfin non pas dans ce sens... si celui la... mais non l'autre... bon bref vous m'avez compris :gene2:

Je relève le défis. Commençons par un petit jeu autour du noyer : https://www.ecoutelebois.com/quiz-veina ... upe-ronce/ (grâce à mes toutes nouvelles connaissance en loupe j'ai réussi le test ;):hehe:)

En voici une définition :
"RONCE
Tous les arbres possèdent des ronces puisqu’il s’agit en fait de la partie de l’arbre formée par la réunion de deux branches ou deux racines .
Un débit transversal d’une fourche fait apparaitre deux départs séparés par une zone de liaison tourmentée, la ronce."

Consultez la source qui explique aussi "L'échauffure d'un bois", "bois maillé", ainsi que les précédents que nous avons déjà vu.
https://www.comptoirdesboisprecieux.com ... technique/

C'est marrant je viens de comprendre que l'on voit souvent sur internet des chevalets maillés :)

Pour en revenir à l'érable.

Voici différentes loupes d'érable : https://www.comptoirdesboisprecieux.com ... -en-blocs/
ou celle la non débitée https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... mrc&uact=8
du moucheté : https://www.comptoirdesboisprecieux.com ... laquettes/
pour les ronces d'érables c'est un peu plus rare et on peut le voir mélangé avec les autres dénominations. En vrac ce que l'on trouve en érable :
une potentielle guitare électrique : https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... mrc&uact=8
une guitarre électrique : https://fr.aliexpress.com/item/Custom-S ... 41800fe-32
en plaquette "stabilisé" : https://www.etsy.com/fr/listing/6128379 ... allery-1-3 ou https://www.etsy.com/fr/listing/6000185 ... allery-1-5

et pour finir avec les violons on trouve vraiment de tout ! https://www.google.com/search?client=fi ... ZmqN9QAXL0
a ce point je trouve que ca frise franchement le Too much.
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Re: bois de loupe

Message par IFred » dim. 10 juin 2018 23:10

une potentielle guitare électrique ou la photo que j'avais postée sont de la loupe je pense, mais les fabricants parle de moucheté / birdeye ( à tort)

edit enfin sur la guitare ils parlent de Birdseye Maple Burl Wood... /
Burl ou Burr est juste une variation orthographique et designe la même chose, ce fabriquant parle donc de loupe moucheté d’Érable..

il est possible qu'il ne sache pas exactement ce qu'il écrit aussi il parle de Burl wood pour designer en effet le fait qu'il s'agit d'un bois dégénéré et de birdeye pour qualifier la géométrie des figures (ce qui est en fait redondant et porte a confusion) ce type de construction est commune en anglais (mot a valise)

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Re: bois de loupe

Message par Marc Genevrier » lun. 11 juin 2018 07:55

Merci Lionel !

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