Avis violon Antonius Amatus

[Sugarcane]

Voici quelques annotations de reparation dans des violon, ce qui me permet d imaginer que le format serait:
Reparation, prenom, nom
Ville, date

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[Sugarcane]

Gmbarete comme tu me l as suggere j ai demandé de l aide sur le forum Maestronet, je mets le lien pour ceux que ça interesse

https://maestronet.com/forum/index.php? ... -purfling/

[gmbarete]

Merci! Je remarque qu'un certain ratcliffiddles te propose indirectement un examen dendrochronologique pour moins de 267 euros.

[Baroqueux]

C'est un peu son fond de commerce. Pour ma part et sans vouloir vexer personne, je ne suis pas certain que ça vaille le coup.

[IFred]

Alors
C'est 220£ HT donc en fait 264£ soit 300€
et pour 300€ il t'envoie un mail de ce type:

"Analyse dendrochronologique a partir d'images a haute résolution.
x cernes ont été mesurés du coté graves. Dernier cerne visible au joint central date de xxx. Pour le coté des aigus, xx cernes mesurés et le dernier visible date de xxx. "

pour 535€ il t"envoie une version papier de 2-3 pages où c'est un peu plus détaillé. (la méthodologie)

et

pour 800 à 900€ il te propose une version papier de 10 pages ou est détaillé les mesures les calculs etc.. (comme ce qui est proposé par les autres dendros)


donc en gros a service équivalent le prix est le même que les autres personnes que tu as contactées



l’intérêt de la version chère: si tu veux t'appuyer sur le résultat il important de connaître les mesures/les résultats mathématiques etc car (oui cela arrive) à partir de même mesure tu peux conclure d'autres choses (parfois).

[IFred]

C'est un peu (dans l'idée qu'il y a une interprétation mathématique) comme les tests par Plymerase Chain Reaction que l'on a pour le SARSCOVID-19.
Un test positif ne signifie pas forcement que l'on est dans une phase active de la maladie et encore moins que l'on soit contagieux.
c'est l'étude des paramètres du test le Cycle threshold (Ct) qu'il faut interpréter pour déterminer ce qu'il en est .. et c'est une interprétation (liés à des probabilités) ..

Derrière un positif ou négatif, derrière une date.. tu as une interprétations de statistique.

[Sugarcane]

Je n avais meme pas preté attention a sa proposition plus ou moins detournee le voyage est un peu trop long pour lui ramener le violon de toutes façon .. De plus vu l explication d'Ifred quand j ai posté un lien au sujet de l analyse du messie j accorde beaucoup moins de credit aux conclusions auxquelles il pourrait aboutir .. En plus plus si c est pour me dire que c est un violon 1900 ça ne va pas beaucoup m avancer ...

[Sugarcane]

Merci pour les explications du tarif/analyse Ifred, c est on ne peut plus clair

[Sugarcane]

Il a l air de ne pas etre un inconnu ce monsieur Ratcliff, j ai croisé son nom dans un article ...
https://www.google.com/amp/s/vichyenche ... ndrea/amp/

[IFred]

lol ... Peter n'est pas inconnu non mais ta façon d'arriver à cette conclusion est amusante.

[Baroqueux]

Il est même plutôt très connu dans le milieu dans l'expertise. Après, honnêtement, ça n'est pas trop ma tasse de thé.

[IFred]

disons que jusqu'au milieu des années 200x Les études en dendros étaient principalement données à des labo de blouses blanches ça prenait du temps (cochon de scientifique) c’était chiant ca coutait cher et regardé un peu de biais en grande partie car c’était deux mondes qui étaient séparé.

Peter a une formation de luthier et s'est mi à la dendro il y a bien 20 ans et progressivement est devenu un go 2 pour bcp de marchand.
c'est sympa tu lui envoi des photos et dans l'heure, enfin dans la journée tu as le résultat pour 300€.
Si tu dois acheter un violon 50 000 et que tu n'es pas certain de ton expertise, pour 300 balle (rien) tu as un indice supplémentaire.. parfois ca sert à rien parfois ca sert.. l'expertise c'est une accumulation de faisceau de preuve mis en // avec % de certitude..
Si tu valides un instruments à partir de 60% de faisceau de preuve mais que tu es a 45% une petite dendro te donnera peut être 5% ou 15% de plus.

C'est principalement ce coté B2B pensé par un luthier pour des luthiers qui est apprécié.. là ou les laboratoires te demandaient de leur apporter de le laisser d'attendre la saint gliglin pour que le raport soit rédigé, là un mail et c'est réglé. (ceci dit 300 balles pour un mail de 3,4 lignes pour un particulier ca fait cher)

Je me souviens quand j'ai rencontré pour la première fois le curateur de la fondation Chimei..qui était venu m’acheter un violon tu peux faire une dendro vite faite avec pas grand chose, à l'époque j'en étais encore au labo et lui il sort sont laptop prends une photo et zou.. (il y a des outils et des bases dispo pour pas chère ou gratuit).



la différence principale entre Peter et les labo est dans l'approche.. il met en avant que ses bases de données sont unique et meilleures que les bases communes utilisées communément car les siennes sont mais raffinée avec des données venant de violons.
et c'est la problème potentiel le but de la dendro c'est d'apporter un élément complémentaire indépendante de l'expertise en lutherie. Enfin c'est sujet à débat entre spécialiste.. ce que je ne suis pas.

De mon Experience que ce soit avec la Chimei ou autre , la dendro c'est bon pour 2 choses: voire si tu n'es pas totalement à coté de la plaque, rassurer éventuellement l'acheteur avec un truc tiers qui parait moins issue d'une interprétation humaine.
Comme pour une maladie en fait.. tu as les signes cliniques qui sont une interprétation issue d'une expérience et puis tu peux avoir un test qui fait appel de la chime qui peut apparaître comme moins interprété alors qu'il l'est aussi en fait mais sur d'autres critères.

[Alain44]

Merci Ifred,
c'est très intéressant et instructif

[Sugarcane]

Oui c est clair, tres instructif il y a donc du bon avec la dendro mais a ne pas utiliser aveuglement .. Vraiment tres pratique l envoi de photos par mail pour avoir une datation !!

Quand au violon il est parti chez le luthier aujourd hui pour le recollage du manche , et ce sera tout. 30 euros ce n est pas excessif. Je vais enfin pouvoir l entendre sonnerJe le recupere demain.
Par contre, sans surprise, les commentaires du luthier sont:
violon sans valeur, la table est trop fine (d ou les reparations)- et moi qui avait l impression que ça serait un atout pour sonner- revernis, reparations maladroites.
Par contre triple filets, reparation au parchemin et enture n ont pas retenus son attention...

[IFred]

Il ne faut pas s'attendre à ce que tout les luthiers aient forcement des connaissances sur tous les violons.. on a tous des lacunes plus ou moins grandes dans différents domaines. (ni s'attendre a une expertise d'une heure pour 30€)

Tu recolles le manches ok et tu fais comment pour le chevalet?

Fine de combien? d'où ? le violon est ouvert? elle se flexe de rien ? il a pas l'air i fin http://www.le-violon.org/download/file. ... &mode=view

le seul truc qui cloche un peu avec la théorie du revernissage, c'est que les réparations ont été faites après .. alors c'est pas impossible mais c'est un poil troublant.