Avis violon Antonius Amatus

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IFred
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par IFred » sam. 25 juil. 2020 00:27

à la plume cela ne marque pas toujours bien ...



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gmbarete
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par gmbarete » sam. 25 juil. 2020 01:04

Attention... je dis sûrement beaucoup de conneries dans mon message, mais c'est une réflexion humaine en direct, pas la vérité.

Rien ne dit que c'est une signature de réparation en fait. C'est peut-être la signature originale du luthier, du coup ça pourrait quand-même être intéressant de deviner son nom.

Quand-même, on a un violon suffisamment soigné pour qu'il y'ait un "A.A" marqué au fer sur le dos, et une signature manuscrite en plus de la fausse étiquette.

Le dos semble avoir été réparé. Il y'a aussi des réparations faites sur la table. Un luthier a donc jugé ce violon digne d'être ouvert, d'avoir son dos recollé, et les fissures de la table réparées. Et Bernard Bossert a aussi travaillé dessus et je sais qu'il ne travaille pas volontiers sur des croutes.

Par contre si on suit le collage du dos sur toute la longueur, c'est Indianapolis. Ça s'écarte en bas et il y'a un bout d'érable dans la fente, mais il s'arrête, puis ça se resserre au milieu, et là il y'a deux bugnes, et ça se re écarte en-haut, puis ça se rejoint sous le filet. Mais il tient le collage en ce moment?? Un jour le fond a du se séparer en deux et être recollé.

Et puis les filets aussi sont bizarres. Pourquoi seraient-ils aussi sales? C'est pas un effet artistique voulu, le contraste entre AA sombre, gros filet sombre et teinte très claire? C'est pas possible de frotter avec du coton humide jusqu'à distinguer clairement le dessin? Je crois aussi deviner trois filets, mais pourquoi seraient-ils aussi sales? Attention avec l'eau aux endroits ou l'érable s'est écrasé et où le filet dépasse comme derrière en bas vers le bouton.

Et puis pourquoi la signature est autant effacée? Depuis quand met-on un violon dans une machine à laver? Encre ou crayon (j'ai lu un message entretemps), ça ne devrait pas s'effacer autant en cent ans! A moins que ça soit plus vieux?

Des infos, il doit s'en trouver, il est quand-même différent des autres ce violon. Sur le forum du site maestronet peut-être? https://maestronet.com/forum/index.php? ... ungarians/

Sinon pour ma petite curiosité, j'aimerais bien voir des photos précises du collage du fond, une photo du bas du fond (l'ajout blanc), une photo du haut du f gauche (il a l'air cubique), éventuellement une photo du coin inférieur droit de la table qui semble avoir pris un coup.

La dernière photo était assez floue, par contre l'avant-dernière photo était parfaite.

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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par IFred » sam. 25 juil. 2020 03:06

ps: pas forcement AA d'ailleurs

Sugarcane
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 10:22

_20200725_102253.JPG
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 10:42

On a le droit de dire des conneries quand on reflechi😉
Ci dessus la reponse de Mr Bossert.

Pour l ecriture qui s efface j imagine que le violon a ete pose dans un salon ou autre et que la lumiere avec le temps a fait son travail sur l encre ...il y a quand meme pas mal de poussiere dedans, je ne pense pas que c est en restant dans un etui qu on recolte tout ça. Je me demande meme du coup si il a ete detablé. Auquel cas je pense que le luthier aurait quand meme fait le menage😁 ...
Par un des effe on voit une bande de papier qui masque toute la longueur de la jonction entre les deux partie du fond a l interieur. Je cherchais une reparation, mais ce ne dois pas en etre une.

Suite a l analyse de ifred, j imagine que le violon a eu une sorte de tuning, devernissage, marquage des 2 A ( j ai l impression que l inscription n est pas tres precise - donc amateur), peut etre masquage des filets par un trait de "vernis foncé" - encore que j ai du mal a distinguer 3 filets - puis revernissage .. Voila ou j en suis ... L inscription n a peut etre donc rien a voir avec une reparation .. D ailleurs ce que je cherche a travers celle ci c est ou, ou qui, pour obtenir un quand .. precis😁 ..
Par contre au dela de savoir comment on reconnait un violon de fabrication allemande ( la c est quasiment un mystere) je me demande si la table ne serait pas thermoformee?
Pour la mauvaise jointure du fond et eclise, est ce l age ou un bois mal seché qui n avait pas besoin d etre parfait puisque camouflé par un vernis foncé 🤔

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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 10:46

Desolé pour la photo floue, elle est deja a la base pas top, j essai d avoir plusieurs angles pour faire apparaitre des caracteres .. Et apres je dois reduire la qualite de l image pour la mettre en ligne ... Mais je vais m ameliorer😎

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Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:18

DSC_0318.JPG
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:19

C est la bande de reparation du fond, j ai cru voir la meme chose pour une fissure de la table .. Je pensais qu on reparait avec des petits losanges de bois ???

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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:22

DSC_0311.JPG
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:25

DSC_0313.JPG
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:27

DSC_0322.JPG
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Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 11:33

DSC_0314.JPG
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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Alto50 » sam. 25 juil. 2020 12:25

:mdr3: filetage au caramel ?

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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par gmbarete » sam. 25 juil. 2020 15:01

Caramel ou réglisse???
Elles sont super ces photos.

Une voute thermoformée? Mais pourquoi?

D'ailleurs au niveau qualité du bois de lutherie, on est dans le top du top ou pas ici?

Je n'ai pas voulu parler de jointure fond et éclisses, uniquement collage du fond droit au fond gauche. Je voyais soit l'accident avec arrachage de bois, soit le bois qui a excessivement travaillé. Là je penche pour le bois qui a excessivement travaillé, mais sur un violon?? Je ne sais pas répondre à ça.

On voit sur la photo du bas du fond que le filet a été peint par-dessus la réparation! Il l'ont peint au brai de bouleau ou quoi? Quelqu'un a un jour volontairement passé un truc gluant sombre et collant sur ces filets. Sacrilège!

Pour le f, partie droite, c'est le séchage inégal des veines tendres et dures du bois qui m'a donné cette impression, surtout là dernière veine dure avant que ça devienne vertical, elle ressort vers le haut, c'est là que je voyais un angle.

Une bande de papier sur le fond? Non, c'est du bois, n'est-ce pas? peut-on introduire cette bande de bois par les f sans les déformer? Ah oui, probablement.

Globalement je suis confus. La réponse de B.Bossert, l'horrible filetage, le fond séparé en deux, les fissures sur la table, le AA de mauvaise qualité, la signature qui s'efface, le fond et la table qui se déforment trop...

Un violon fait par un amateur utilisant du bois vert, puis réparé par un amateur?
Un violon moyen fait par un pro et réparé une fois par un vrai luthier, et mal réparé une deuxième fois par un amateur?
La réponse de B. Bossert est claire: pas trop de frais là-dessus! Ni financiers, ni intellectuels!

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Re: Avis violon Antonius Amatus

Message par Sugarcane » sam. 25 juil. 2020 19:37

"Elles sont super ces photos." ... Merci oui c est mieux la😀
"Une voute thermoformée? Mais pourquoi?" j ai lu que certain font ça pour eviter tout le travail a la gouge et rabot .. Est ce le cas la? Je ne sais pas...

:Une bande de papier sur le fond? Non, c'est du bois, n'est-ce pas? peut-on introduire cette bande de bois par les f sans les déformer? Ah oui, probablement." non je ne crois pas ça fait toute la longueur, et il me semble en distinguer sur le revers de la table .. Il a du etre ouvert ...
"D'ailleurs au niveau qualité du bois de lutherie, on est dans le top du top ou pas ici?" le top du top je ne sais pas en tous cas le flammage est present et je le trouve beau sur le manche et le contour. Sur le dos est un peu leger et manque de symetrie. Par contre sur la table je trouve les cernes bien droites et serrees ... Apres je ne suis pas luthier😙
Dernière modification par Sugarcane le sam. 25 juil. 2020 20:39, modifié 1 fois.

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