Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

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Tetsuo
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Message par Tetsuo »

Ben allez voir ce site <a href='http://www.gauthierlouppe.com/site_actu.htm' target='_blank'>http://www.gauthierlouppe.com/site_actu.htm</a>
visitez vous allez toruver de la magnifique lutherie, pour les plus pressé allez directement dans creation>contemporaine et admirez ce travail...
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Chanterelle
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Message par Chanterelle »

Oui,enfin,il faut aimer!
C'est très spécial,il y a déjà eu des tentatives de changer la forme du violon avec Savart,Chanot,Richelme..mais cela n'a jamais eu de succès!! :unsure:
" Au conservatoire , j'ai appris ce qu'il ne fallait pas apprendre "
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Alto50
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alto de Richelme

Message par Alto50 »

Chanterelle a écrit : dim. 31 juil. 2005 23:56 Oui,enfin,il faut aimer!
C'est très spécial,il y a déjà eu des tentatives de changer la forme du violon avec Savart,Chanot,Richelme..mais cela n'a jamais eu de succès!! :unsure:
Je déterre ce sujet pour signaler un Alto de Richelme qui vient de passer en vente aux enchères à Rouen. 1000€ au marteau.
Image

J'avoue avoir été tenté après l'avoir vu hier :et pourtant des trous de vers, éclisses amochées, on ne le voit pas mais la caisse est bien enfoncée au niveau de la mentonnière. Bref il a du caractère et beaucoup de charme !
Mais qu"en faire une fois qu'on le possède ? Il a valeur de témoignage plus que d'instrument d'amateur. Cette fois-ci j'ai résisté et juste craqué pour un archet...

Par ailleurs, on parle presque jamais des encheres sur ce forum, c'est tabou ?? :ange:
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par IFred »

Je suis toujours stupéfait par les musiciens qui achètent un archet ou un violon non monté au petit bonheur la chance. Alors qu'ils sont ultra difficile dans l'achat d'un instrument monté.
Tu as acheté quel lots ?
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Alto50
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Alto50 »

Un archet d'alto Laberte annoncé en permambuc, VJ Ferelli. On le trouve dans le catalogue de Laberte et magnié de 1919.
Reméché, il sera ok pour servir d'archet de secours.

Pour faire écho à ton étonnement, certains achats partis par des acheteurs au téléphone défient ma compréhension : x10 par rapport à l'estimation pour une violon anonyme ou un archet noté Lupot. Je m'interroge pour savoir comment ils sécurisent leur investissement. :wacko:

Plus personnellement, quand à l'idée de jouer "au petit bonheur la chance", ce n''est peut-etre pas moins déraisonnable qu'un turfiste quotidien ou qu'un accro au casino. Le principe d'accroche est même : faire un jackpot une fois, et on rêve d'en refaire un. :fouet:
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par IFred »

Avec une mèche morte comme celle ci c'est difficile du juger de sa qualité au jeu. à 63.6 il sera aussi un peu léger. Sinon oui c'est un Laberte
Je ne sais pas combien il a fait .. mais imaginons 400 marteau soit 500€ payé, tu refais la mèche en espérant que la plaque est bonne, tu changes la poucettes la garniture le revernis on est dans les 600€ , sur les archets comme çà il y a souvent le cambre à revoir, la vice écrout a dégripper. Tu es a 700 minimum 800€ max.. pour un archet léger peut être moyen a jouer. Et là on est dans un cas favorable.. dans un cas défavorable il y a une gerce que tu n'as pas vue sous la crasse et l'archet pète..

Alors si tu en fais un business tu peux compenser les pertes par les gains mais sinon faut avoir de l'argent à perdre :) (par contre oui c'est rigolos les enchères)
Pour jouer aux enchères il y a quand même de nombreux domaines qui sont bien moins risqué que les violons: les meubles, les bijoux fantaisies précieux, les friperies (genre les pack des 400 paires de chaussettes )


" certains achats partis par des acheteurs au téléphone défient ma compréhension : x10 par rapport à l'estimation pour une violon anonyme ou un archet noté Lupot"

=> Certains acheteurs peuvent avoir plus d'information que toi sur ce qu'ils achètent, ce n'est précisément pas une question de chance mais de connaissance. la chance intervient dans le fait de se planter plus ou moins souvent..
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Alto50 »

Tu as raison sur tous les points, Ifred.

Etant dans l'architecture, je peste à l'idée du nombre de maisons et appartements qui font l'objet d'achats sans l'avis éclairé d'un architecte, juste parce que c'est le "coup de foudre" et le "moment ou jamais". :fouet:

Les enchères sont dorénavant infiniment accessibles. Les personnes curieuses de lutherie peuvent découvrir de nouveaux objets, chacun véhiculant une histoire particulière, telle celle de Richelme. Internet permet d'explorer ces sujets et d'enrichir nos connaissances, sans pour autant faire de nous des professionnels, appelons cela de la vulgarisation, ou tout simplement de la culture générale spécialisée.

Certaines personnes apprécient plus le plaisir de découvrir un objet cabossé et de le remettre en état, avec les risques inhérents, que d'acheter un violon déjà fini. Les enchères, eb et lbc sont le principal gisement.

La question est donc celle-ci : quelles formes de service peuvent proposer les luthiers pour accompagner les clients qui sont dans cette démarche pour les accompagner depuis l'aide à l'achat jusqu'aux choix des travaux que réalisera le luthier ?

J'ai entendu cet après midi, dans la salle des ventes, un luthier qui se faisait la même remarque que vous : pourquoi des achats à l'aveugle, quand les acheteurs ont tant de mal à rentrer dans un magasin et se montrent si difficile pour choisir un violon bien réglé.

Finalement, serait-il plus facile d'acheter le potentiel d'un instrument en mauvaise état, qu'acheter un violon qui a révélé son potentiel ::d ?
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Baroqueux »

Alto50 a écrit : dim. 22 sept. 2019 22:16
Etant dans l'architecture, je peste à l'idée du nombre de maisons et appartements qui font l'objet d'achats sans l'avis éclairé d'un architecte, juste parce que c'est le "coup de foudre" et le "moment ou jamais". :fouet:
Perso, j'ai fait pire, j'ai acheté sans visiter. C'était un coup de foudre.
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Latouche »

Un ami qui a pratiqué les ventes spécialisées à Vichy a laissé tomber en voyant les prix flamber ces dernières années. Sa théorie est que des acheteurs asiatiques font grimper les prix. Ils achètent de la lutherie ancienne, font restaurer chez eux pour bien moins cher que chez nous, et survendent en Asie en mettant en avant le prestige de la lutherie européenne "traditionnelle". Je ne sais pas ce que vaut cette hypothèse.
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Latouche »

Baroqueux a écrit : dim. 22 sept. 2019 23:03Perso, j'ai fait pire, j'ai acheté sans visiter. C'était un coup de foudre.
Et, dis nous le résultat ? Le coup de foudre a fini en douche froide ? :snif:
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Baroqueux »

Non, au contraire. Plus 500 M2 de dépendance (une partie de longère 16eme, la deuxième moitié 18eme et une autre longère tout début 19eme), une petite maison de maître, 2ha de terrain, un bout de rivière, une jolie mare, sans voisin, le tout pour moins cher qu'un 50M2 parisien. Et c'est à 5 minutes d'une ville de 10 000 hab et à 1H30 de Paris en train.
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Baroqueux »

Latouche a écrit : lun. 23 sept. 2019 00:58 Un ami qui a pratiqué les ventes spécialisées à Vichy a laissé tomber en voyant les prix flamber ces dernières années. Sa théorie est que des acheteurs asiatiques font grimper les prix. Ils achètent de la lutherie ancienne, font restaurer chez eux pour bien moins cher que chez nous, et survendent en Asie en mettant en avant le prestige de la lutherie européenne "traditionnelle". Je ne sais pas ce que vaut cette hypothèse.
Perso, je vois plutôt un tassement de l'engouement de la lutherie ancienne. Ca n'est plus ce que c'était non-plus. La dernière vente, je surveillais une guitare baroque, j'ai regretté de ne pas avoir participé, j'aurais largement pu me la payer.
Mais oui, les asiatiques et en particulier les Chinois (parce qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac) sont boulimiques. De toute façon, ils achètent tout, si on veut que ça reste en France, il faut acheter avant eux.
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Alain44 »

Baroqueux a écrit : lun. 23 sept. 2019 07:40 Mais oui, les asiatiques et en particulier les Chinois (parce qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac) sont boulimiques. De toute façon, ils achètent tout
De la même façon que les français au XIXe (ère Napoléonienne notamment) ont rapporté à bas coûts de nombreuses ouvres d'art notamment Egyptiennes.
Une sorte de soif d'exotisme, de culture préservée, de passé idéalisé ... mêlée très souvent à une forte spéculation ... :triste2: :happy1:

Les économies dominantes ne se sont jamais gênées avec le marché de l'art... <_<
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par IFred »

Marché de l'art.. on parle de violon d'étude.. à 1000€ pas de Strad a 8 millions ..
et
les chinois nous prennent pour des crétins parce-que nous faisons débuter nos violonistes sur des violons neuf chinois à 100€ (payé 500)
Nous les prenons les chinois pour des crétins car il font débuter leur violonistes sur des violons français à 1500€ (payé 5000).
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Alto50
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Re: Wouahou!! Guthier Il Deconne Pas

Message par Alto50 »

IFred a écrit : dim. 22 sept. 2019 21:59 à 63.6 il sera aussi un peu léger.
:rolleyes: ... et pour cause, une fois enlevé le gros caoutchouc enchassé autour de la poussette et de la garniture, l'archet pèse exactement 60 g. :lol:

c'est un bel archet ... mais de violon :hehe:
Il est chez l'archetier pour se refaire une beauté.

Quelqu'un serait-il intéressé par un troc ? :mdr1:
" Échange bel archet de violon permanbouc d'étude Laberte Magnié marqué VJ Ferelli, nouvelles mèche, poussette et garniture argent, circa 1920 contre équivalent alto, plutôt en Normandie ".

Une nouvelle anecdote pour édifier les amateurs des enchères... et interpréter avec des pincettes la description des lots. :nonon:
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