choisir un archet de qualité

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IFred
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Re: choisir un archet de qualité

Message par IFred » lun. 4 nov. 2019 10:53

Je reprends ce que j'écrivais.

Tu achètes un goût, ou un besoin tu n’achètes pas un prix ,
La personne qui te vends un travail fixe un prix


Comment calculer ce prix ? Une recherche sur le net sur "Comment calculer ses tarifs en indépendant ?" te donnera une idée du coût du travail le tarif journalier généralement admis comme minimum tourne autour de 250-350 €. à ce tarif si tu ne dépasse pas 25% de charges tu peux espérer au final toucher l’équivalent d'un salarié au SMIC.
Ensuite ce n'est pas honteux que d'avoir pour ambition de gagner un peu mieux ta vie, ou d'estimer que ce travail ultra specialisé et rare vaut plus et facturer 400-600€ la journée de travail.

Compte 5 jours pour la fabrication d'un archet.(hors rationalisation du travail & finition).



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Alain44
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Re: choisir un archet de qualité

Message par Alain44 » lun. 4 nov. 2019 13:26

Cedin16 a écrit :
lun. 4 nov. 2019 09:25
Alors oui je n'ai pas tester l'archet dans toutes les configurations de spiccato et saltato que je ne maitriserai jamais , oui si un jour je change de violoncelle quid de l'accord cello archet ... qui ne sera pas parfait !
Dans l'absolu et dans la vision de l'excellence du pro ce n'est pas la bonne démarche .
Mais je me suis fait plaisir et j'ai du son !
Ce fût ma logique a moi...
Je suis d'accord avec toi:
- perfection (?), démarche de pro (?),
et
- prendre du plaisir avec du bon matériel (?)
ces deux points sont ils compatibles pour un amateur ?

Je crois en effet qu'on a trop tendance à copier la démarches des "pros" (grands concertistes par ex): dans le choix du matériel, des cours, du répertoire etc ...
Bien sûr qu'ils sont excellents et que ça fait parfois envie,
mais nous sommes des amateurs: le but, la démarche, la manière de procéder, de travailler, de choisir ... ne peut pas être calquée sur les pros. ;)
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

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LionelB
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Re: choisir un archet de qualité

Message par LionelB » lun. 4 nov. 2019 13:38

Cédin16, ton exemple est convainquant :super:
"Impose ta chance, sers ton courage, va vers ton risque : à te regarder ils s'habitueront."
René Char

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Cedin16 » lun. 4 nov. 2019 14:09

Angelo a écrit :
dim. 3 nov. 2019 22:11
IFred a écrit :
dim. 3 nov. 2019 13:33

@cedin 1000€ l'archet artisanal neuf d'alto? dans les personnes que je connais qui en ont acheté des archets neufs de violon( c'est jamais en dessous de 3000 et souvent plus prêt de 5000)

1000€ à 2000€ c'est le prix d'un archet d'atelier (je ne vais pas donner de marque pour ne pas faire de jaloux)
Mais qui est capable de débourser 5000€ pour un archet sans en faire son métier? Et encore faut-il gagner sa vie grâce à la musique.
Combien le cycliste routard moyen donne t il pour un vélo , une paire de roues , le GPS cardio et les chaussures derniers cris qui seront obsolètes dans 2 ans ? Ton archet a 2000 - 3000 ou 5000 e si tu en prends soin traverse les siècles

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Alto50 » lun. 4 nov. 2019 14:24

@ LionelB, @Cedin16 +1

Quand on ne change d'archet dans une progression que 2 fois tous les dix ans, il parait normal de s'attendre à un saut qualitatif perceptible pour emporter la décision d'un achat.

A contrario, et pour évoquer la démarche pro qui ne saurait être celle d'un amateur, un pro qui côtoie, essaye et qualifie chaque semaine plusieurs archets a nécessairement une capacité à nuancer de façon fine ses analyses.

Pour filer une métaphore musicale, le pro va déceler les qualités d'un archet sur une gamme chromatique et un amateur sur une gamme pentatonique...

Je ferai cet achat * quand je percevrai le saut qualitatif que Cedin16 a si bien décrit.
1- pour me faire plaisir en jouant
2-parce que j'aime aussi les beaux objets (qualités, esthétique, permanence, unicité/rareté, signature)


* : J'ai rapidement calculé l'argent dépensé en clopes pendant 17 ans, 1 paquet/jour.... un archet c'est cher si on le fume :mrgreen: .

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Cedin16 » lun. 4 nov. 2019 14:34

Alto50 a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:24
@ LionelB, @Cedin16 +1

Quand on ne change d'archet dans une progression que 2 fois tous les dix ans, il parait normal de s'attendre à un saut qualitatif perceptible pour emporter la décision d'un achat.

A contrario, et pour évoquer la démarche pro qui ne saurait être celle d'un amateur, un pro qui côtoie, essaye et qualifie chaque semaine plusieurs archets a nécessairement une capacité à nuancer de façon fine ses analyses.

Pour filer une métaphore musicale, le pro va déceler les qualités d'un archet sur une gamme chromatique et un amateur sur une gamme pentatonique...

Je ferai cet achat * quand je percevrai le saut qualitatif que Cedin16 a si bien décrit.
1- pour me faire plaisir en jouant
2-parce que j'aime aussi les beaux objets (qualités, esthétique, permanence, unicité/rareté, signature)


* : J'ai rapidement calculé l'argent dépensé en clopes pendant 17 ans, 1 paquet/jour.... un archet c'est cher si on le fume :mrgreen: .
C'est un peu pour cela que je te proposais de venir au salon .... je n'ai pas compté mais il doit y avoir une bonne vingtaine d'archetiers .... tu peux tout essayer c'est a disposition ... sans pression aucune ( sauf celle qui est au bar ..) tous les archetiers sont a disposition pour le conseil ... même pour les archets des autres.... a 5 € l'entrée tu passes une bonne matinée tu fais des essais et c'est une expérience unique qui te permettras de guider tes choix futurs ....

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Angelo » lun. 4 nov. 2019 14:36

Cedin16 a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:09
Angelo a écrit :
dim. 3 nov. 2019 22:11
IFred a écrit :
dim. 3 nov. 2019 13:33

@cedin 1000€ l'archet artisanal neuf d'alto? dans les personnes que je connais qui en ont acheté des archets neufs de violon( c'est jamais en dessous de 3000 et souvent plus prêt de 5000)

1000€ à 2000€ c'est le prix d'un archet d'atelier (je ne vais pas donner de marque pour ne pas faire de jaloux)
Mais qui est capable de débourser 5000€ pour un archet sans en faire son métier? Et encore faut-il gagner sa vie grâce à la musique.
Combien le cycliste routard moyen donne t il pour un vélo , une paire de roues , le GPS cardio et les chaussures derniers cris qui seront obsolètes dans 2 ans ? Ton archet a 2000 - 3000 ou 5000 e si tu en prends soin traverse les siècles
N'oubliez pas que nous ne Parlons que de l'archet lá, il faut encore mettre 10000 euros au bout pour acheter le violon. :hehe:

J'ai Bonne mine avec mon pack violon/archet á 350 euros. :D

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Cedin16 » lun. 4 nov. 2019 14:43

Angelo a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:36
Cedin16 a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:09
Angelo a écrit :
dim. 3 nov. 2019 22:11


Mais qui est capable de débourser 5000€ pour un archet sans en faire son métier? Et encore faut-il gagner sa vie grâce à la musique.
Combien le cycliste routard moyen donne t il pour un vélo , une paire de roues , le GPS cardio et les chaussures derniers cris qui seront obsolètes dans 2 ans ? Ton archet a 2000 - 3000 ou 5000 e si tu en prends soin traverse les siècles
N'oubliez pas que nous ne Parlons que de l'archet lá, il faut encore mettre 10000 euros au bout pour acheter le violon. :hehe:

J'ai Bonne mine avec mon pack violon/archet á 350 euros. :D
Non !
Je pense que c'est une étape essentielle pour comprendre ce qui pourrai te faire plaisir quand tu auras progressé ... il te sera plus facile aussi d'aborder un choix futur

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Angelo » lun. 4 nov. 2019 14:58

Depuis quelques mois, j'economise pour m'acheter un archet, autour de 400 euros mais lorsque je lis ce sujet, je me dis que c'est de l'argent jeté vu qu'il faut débourser 2000 euros pour approcher un archet capable de me donner le son qui me "plairait".

Économiser 2000 euros, c'est impossible pour moi et je ne peux même pas économiser sur les paquets de cigarettes, je ne fumes pas. :)

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Améliemelloo » lun. 4 nov. 2019 15:12

Tu sais, il n'y a pas lgtps, je voulais changer d'archet surtout pour le son.
Je ne maîtrise pas encore toutes les techniques de la main droite et je ne voulais pas mettre trop cher dans un archet qui aurait davantage été choisi par mon prof que par moi.
J'avais donné un budget max de 1000€. Après discussion avec mon prof, il m'avait dit que je pourrai trouver quelque chose qui tienne la route dans ces prix là.

Au final, c'est l'archet le moins cher de tous ceux que nous avons essayé qui faisait le mieux sonner mon violon !
Moins de 400€... Quand j'ai vu le prix j'étais super contente 😊
Ca me permet de continuer mon apprentissage, niveau son y'a pas photo !
Et dans quelques années, si je veux changer pour la gamme bien au-dessus je pourrai.

Tout ça pour te dire Angelo, que ça dépend de tes objectifs dans ton changement d'archet. Pour 400€ tu peux peut-être trouver qqch qui te corresponde, qui soit mieux que ce que tu as actuellement et qui te permette de faire un bout de chemin dans ton apprentissage.
"Either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives"

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Cedin16 » lun. 4 nov. 2019 15:35

Améliemelloo a écrit :
lun. 4 nov. 2019 15:12
Tu sais, il n'y a pas lgtps, je voulais changer d'archet surtout pour le son.
Je ne maîtrise pas encore toutes les techniques de la main droite et je ne voulais pas mettre trop cher dans un archet qui aurait davantage été choisi par mon prof que par moi.
J'avais donné un budget max de 1000€. Après discussion avec mon prof, il m'avait dit que je pourrai trouver quelque chose qui tienne la route dans ces prix là.

Au final, c'est l'archet le moins cher de tous ceux que nous avons essayé qui faisait le mieux sonner mon violon !
Moins de 400€... Quand j'ai vu le prix j'étais super contente 😊
Ca me permet de continuer mon apprentissage, niveau son y'a pas photo !
Et dans quelques années, si je veux changer pour la gamme bien au-dessus je pourrai.

Tout ça pour te dire Angelo, que ça dépend de tes objectifs dans ton changement d'archet. Pour 400€ tu peux peut-être trouver qqch qui te corresponde, qui soit mieux que ce que tu as actuellement et qui te permette de faire un bout de chemin dans ton apprentissage.
Belle expérience.
Pour ton niveau Angelo 1000 e est un Budget max ou tu dois trouver ton bonheur .
Ca c'est la condition de départ .
Apres c'est l'essai qui importe et je dirai a l'aveugle en terme de prix.... c'est la satisfaction et le plaisir qui devrons guider ton choix .
Une constant revient en permanence , que cela soit pour le violon ou l'archet , c'est la richesse et le nb d'essai qui aiderons fortement dans le choix .
Si ton choix s'arrête sur un archet a 400 € c'est celui la qu'il faut prendre !

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Angelo » lun. 4 nov. 2019 16:40

Merci pour vos retours et conseils.

Je vais voir si je passe chez le luthier essayer ses archets cette semaine pour me faire une idée du son.

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Re: choisir un archet de qualité

Message par Alto50 » lun. 4 nov. 2019 16:58

Cedin16 a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:34
C'est un peu pour cela que je te proposais de venir au salon ....
Je pensais d'abord que le C.L.A.C. était à l'origine de ce salon (Belleville), puis j'ai vu que c'était une luthière, exerçant aussi le métier d'agent de luthiers qui est à son origine !

J'adore cette vitalité de la profession par ses jeunes représentants ! :wub:

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Re: choisir un archet de qualité

Message par IFred » lun. 4 nov. 2019 17:00

sinon j'ai des invites pour le salon (auxquel je ne participe pas)

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Re: choisir un archet de qualité

Message par IFred » lun. 4 nov. 2019 17:17

Angelo a écrit :
lun. 4 nov. 2019 14:58
Depuis quelques mois, j'economise pour m'acheter un archet, autour de 400 euros mais lorsque je lis ce sujet, je me dis que c'est de l'argent jeté vu qu'il faut débourser 2000 euros pour approcher un archet capable de me donner le son qui me "plairait".
Mais non ce n'es pas en écoutant les autre que cela se décide c'est en essayant des archets bcp d'archet :)

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