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Appogiature & Trille sur du Bach !

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Criti
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Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Criti » dim. 15 sept. 2013 11:52

Image
( extrait de la marche de bach en D majeur )

Voilà ce petit passage me pose problème !

En effet, j'aurai tendance à vouloir jouer l'appogiature sur DO# juste avant le SI. Puis faire la trille entre LA & SI.

Est-ce la bonne méthode?
Ce qui me met le doute, c'est que les vidéo dispo sur ce morceau, ça trille avec DO# et SI !

Exemple http://www.youtube.com/watch?v=szLYbAx7DPU alors que je ne vois pas écrit ça..

Qu'en pense nos experts?



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Eloïse07
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Eloïse07 » dim. 15 sept. 2013 11:58

Je ne suis pas experte mais je ferai le trille sur Do# et Si sans hésitation. ;)

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Claire91
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Claire91 » dim. 15 sept. 2013 13:41

Non, je pense que tu as mal compris ce qu'était un trille. Il s'applique à une note donnée et est indépendant de la note qui suit.
Quand tu as une trille sur une note, le battement se fait toujours avec la note supérieure à celle qui est écrite.
Donc ici entre si et do#. Ce n'est pas parce que la note qui suit est un la que ça change quoi que ce soit ;)

Pour compléter, selon les compositeurs et/ou les époques, on commencera le trille soit par la note écrite, soit par la note du dessus.
Chez Bach et les baroques, on commencera souvent par la note du dessus, ce qui fait que l'appogiature écrite sur ta partition est presque redondante par rapport à ce qui se fait traditionnellement : même si elle n'avait pas été écrite, il aurait été de mise de commencer le battement par un do#.

Tu as une page qui résume tout ça ici : http://www.solfego.fr/le-trille.htm
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heloise
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par heloise » dim. 15 sept. 2013 13:45

bjr,
au vu de la notation, il faut jouer l'appoggiature brève puis le trille. à l'époque baroque, l'appoggiature se joue sur le temps puis le trille s'enchaine, ce qui revient en fait à commencer le trille par la note supérieure (c'est d'ailleurs l'usage à cette époque, même si cela n'est pas noté sur la partition).
tu peux trouver des informations très complètes sur le sujet dans le guide de la théorie de la musique (fayard) dans lequel ils donnent les tables d'ornementation de d'anglebert, purcell, couperin et bach avec la façon de jouer les ornements.
ceci dit, il faut toujours être prudent avec les "arrangements" de pièces baroques qui sont parfois dénaturées par rapport à la partition originale et l'idéal est de se référer à la partition de bach si tu as le bwv (voir sur imslp par exemple).
heloise

Criti
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Criti » dim. 15 sept. 2013 14:25

Au temps pour moi, je pensais que justement la trille était dépendante de la note suivante.
Même avec le Danhauser, j'ai mal compris.
L'explication est très claire, trille = note supérieure.

Merci à vous.

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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Claire91 » dim. 15 sept. 2013 14:47

C'est bien ce qui me semblait ;)
Tu as bien fait de demander, ça t'aura permis de fixer les choses.

Puisqu'on est dans la théorie musicale, j'élargis un peu le sujet :
Il y a aussi la possibilité d'avoir des battements comme les trilles, mais entre deux notes qui ne se suivent pas.
C'est alors écrit avec des trémolos :
Image
Cela donne : battement mi-mi pendant la durée d'une blanche, battement do-la pendant la durée d'une noire, battement mi-si pendant la durée d'une croche, battement sol#-si pendant la durée d'une croche, puis battement la-do pendant la durée d'une ronde.
Là, l'exemple n'est pas tiré d'une partition de violon... au violon, on fera ça avec deux notes jouables sur la même corde ;)
Ca donne une nappe sonore un peu floue autour de deux notes, et ça rend quelque chose de sympa quand c'est joué en orchestre.
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par renaud » dim. 15 sept. 2013 20:22

Rappelons que l'appoggiature ("coulé", à l'époque) peut être très longue. Dans ce cas, elle peut faire jusqu'à l'équivalent d'une noire (les 2/3 de la noire pointée)
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Ne regardez pas avec une vision obscure,
Dans la lumière existe l'obscur,
Ne regardez pas avec une vision lumineuse.
(extrait du San Do Kai, de maître Sekito)

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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par lebuzz » mer. 25 sept. 2013 14:13

Nous avons des experts sur ce forum, bravo claire

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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Eloïse07 » mer. 25 sept. 2013 20:50

Pour amener aussi un peu d'eau à la source, je travaille au violoncelle une sonate de Sammartini, j'ai donc quelques petites fioritures du même genre que toi criti. Donc je joue l'appogiature sur le temps, le trille se faisant très rapide (un p'tit kiki en fait) sur la note suivante et celle au-dessus(do(appog)si/do/si/do/si/la...). Ce qui raccourcit largement celui-ci. L'appogiature est vraiment posée.
Travail fait avec mon prof et tout frais de ce matin. ;)

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Bananos
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Re: Appogiature & Trille sur du Bach !

Message par Bananos » mer. 25 sept. 2013 23:51

Eloïse07 a écrit : (un p'tit kiki en fait) [...] tout frais de ce matin. ;)
Qu'est ce qu'on appelle "petit kiki", ça m'interpelle !?! :blink:

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