Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Entre le néophyte et celui qui pense à acheter un instrument pour le découvrir... les demandes de conseils sont ici :-)
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LionelB
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par LionelB »

Pour que tout le monde, et surtout les débutants, comprennent bien la différence. Voici un exemple :

Mme M veut se mettre au violon. Elle regarde sur internet et s’affole sur les prix. Sont budget ne doit pas dépasser 800€. Elle voit que Dans la ville d’à cote il y a un vendeur d’instrument de musique. Elle pense donc faire une bonne affaire en allant comparer les prix, muni de ses précieuses recherches internets.

(Nota : un vendeur se trouve dans un magasin de musique, celui qui achète que des Violons low cost et les préparent pour les revendre, c’est déjà un luthier ;) )

Elle est très bien reçu. Le vendeur la rassure en lui racontant qu’il a appris le piano enfant, qu’il joue de la guitare depuis son adolescence et que depuis 3 ans il s’est mis au violon. Madame M est folle de joie, voila quelqu’un Qui va la comprendre.

Le vendeur prends note du budget et lui sort 3 modèles (industriel, chinois et roumain). Il lui montre comment tenir le violon industriel, en joue un peu et lui positionne sur l’épaule. A se stade, avoir un violon sur l’epaule, un vrai ... depuis le temps qu’elle en rêve ! Le bonheur. Bon tenir l’archet lui paraît Barbare mais elle sait qu’elle apprendra vite.

Le vendeur recommence le même jeu avec le chinois. Madame M est surprise de la différence de son, c’est beaucoup plus beau. Elle le pose sur l’ épaule mais la sensation n’est pas la même. La mentonnière lui fait plus mal. Cela semble moins facile à tenir.

Qu’à cela ne tienne, il sort le roumain. Elle trouve son son encore plus beau mais elle est toujours un peu gênée par la mentonnière. Celui ci a sa préférence quand même et comble du bonheur il est vendu avec archet en bois, boite et même colophane ! Certes un peu au dessus de son budget, mais avec sa peinture style 18ème siècle, qu’est ce qu’il est beau !

Il faut que madame M réfléchisse car c’est quand même autour des 1000 €. Par contre le vendeur lui assure que si elle veut elle peut le prendre tout de suite car il est dispo ou qu’elle peut passer quand elle veut.

En sortant, elle se promène et passe par hasard devant un luthier. Elle s’arrête, hésite, puis se dit que maintenant qu’elle connaît les prix elle pourrait rentrer juste pour voir.

Le luthier l’écoute, la regarde, lui fait tendre Le Bras gauche puis lui demande de retirer sa veste d’été qui a un joli colle en dentelle. La, elle trouve cela vraiment bizarre, limite louche.

Dans sa petite boutique, vraiment petite par rapport à celle dont elle sort, il y a des Violons et des archets pendu partout. Pire, des morceaux de Violons aussi : des tables, des manches, un chevillier de contrebasse antédiluvien qui sert de pot à crayon. Une viele a roue par ci, un luth par la... Et puis des boites de toutes tailles, même des aussi grandes qu’elle ! Mais surtout il y a cette odeur de cire et de térébenthine qui caresse l’odorat. (Je n’invente rien, c’est l’exacte description de mon luthier).

Le luthier écoute madame M et la prévient que son budget est serré mais que pour commencer pendant un an ou deux, certains Violons chinois pourraient très bien faire l’affaire. Il lui en sort plusieurs qu’il pose lui même sur son épaule. Lui bouge Le Bras, la positionne et repositionne.

Il lui joue quelques notes de chacun mais elle ne se rappelle déjà plus très bien ce qu’elle a entendu et finalement choisi celui qui lui plaît le plus pour le moment. Le luthier la regarde et lui dit : maintenant que vous avez choisi le type de violon qui vous attire, il va falloir corriger votre problème de cou ! Comment ? Madame M a un problème de cou ? Mais quel problème ?

Hé oui, madame M n’a pas un cou de taille standard (je vous laisse choisir si c’est plus grand ou plus petit que la moyenne ;) ) du coup voila le luthier qui se met à farfouiller partout dans son bazar. Mais il ne trouve pas son bonheur. Ce n’est pas grave il décroche un, puis un autre violon et démonte une mentonnière qu’il place sur le violon chinois.

Un nouvel essayage s’impose et la c’est la révélation ! Le violon se positionne comme s’il était fait spécialement pour madame M. elle demande le prix... et comble du bonheur il est à 800€. Mais il y a un hic car il faut aussi un archet, la boîte et la fameuse colophane que proposait l’autre vendeur ! Mis bout à bout elle se retrouve au même prix que l’autre.

C’est décidé, elle le prends. Mais non ! Le luthier n’est pas d’accord !! Il faut lui laisser le temps de changer les cordes chinoises pour quelque chose de correcte, il doit aussi faire une petite retouche au chevalet et régler l’âme. Il faudra repasser demain quand ce sera prêt ;).

Mais du coup cela va coûter combien en plus ? Mais rien Madame, c’est compris dans le prix :)

Et voila comment on peut acheter « violon chinois » ou « violon chinois ». Nous ne parlons plus de la même chose !

Ma petite histoire en forme de blagounette est fait pour amuser mais je vous garanti que c’est un vrai condensé de mon expérience et de celles de mes amis musiciens. Tout est vrai même si j’ai du tout mettre sur le dos de cette pauvre madame M.

Préférez toujours un luthier, et maintenant beaucoup font du chinois préparé pas cher, à un magasin de musique ou au web.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

+100 :merci:
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par LionelB »

Je n’ai pas dit que la profession est parfaite. Comme partout il y en a qui ne visent que le fric. Mais par mon expérience et celle de mes collègues musiciens, nous avons tous vécu un moment comme ça, de magie avec un luthier.

Moi j’ai un souvenir d’une séance de recherche de mentonnière épique qui ne m’a coûté que le prix d’une mentonnière. Au final ne trouvant pas le modèle parfait, il a fini par en retoucher une sur mesure pour mon allemand. Et quand il a fallu l’installer, Le violon était trop mince pour le réglage ! Il a donc dépouiller toutes les fixations qu’il avait pour en trouver une plus courte. Avec une double couche de liège, on a réussi à la serrer. Nous avons fini bien après 20h !

J’ai aussi le souvenir d’une séance de réglage d’âme pour éclaircir les harmoniques de la 3e danse roumaine de Bartok. Gratuitement ! Un grand moment de partage.

Comment c’est possible ? Le lien de confiance ! J’achète mes cordes chez lui, la colophane aussi. pas sur le net. Je le révise tous les ans. Quand il y a quelques retouches à faire, je les réalise chez lui. Pareille pour les mèches. Je loue celui de mon fils chez lui. Etc... c’est donnant / donnant. Il sait qu’il a un client fidèle qui le respect, quand j’ai besoin d’un conseil ou d’un coup de main il est là pour moi. Sans limitation.

Le jour où j’ai voulu acheter un violon pas cher, je lui envoyais mes adresses eBay ou bon coin pour qu’il me donne son avis. Ça ne lui rapportait rien et il n’a pas essayé de m’en vendre un au forceps.

Établissez une relation de respect mutuel et vous ne le regretterez pas. Ce sont des artisans, pas que des commerçants. Si vous vous comportez comme des consommateurs vous provoquerez une réaction à la même hauteur ;)
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Tu ne t'adresses pas à un enfant comme tu t'adresserais à un professionnel, il ne faut pas tout mélanger.
Le niveau n'est pas le même, les ambitions non plus, les priorités non plus, et les attentes encore moins.

C'est sûr que si tu débarques chez un luthier en tenant le même discours de propagande pour ton fils qu'ici (mon fils ceci, mon fils cela...) le luthier tu vas vite le gonfler et il n'aura aucunement l'envie de s'investir dans une relation de confiance avec ton fils.
L'étincelle dans le regard comme tu dis elle se mérite, si le courant ne passe pas, essaies avec un autre luthier, et si ça ne passe toujours pas, c'est peut-être ton attitude qu'il faut remettre en question.

Les luthiers peuvent en dire autant à notre sujets, ils voient autant de vrais professionnels qui peuvent être humbles, ouverts et gentil, que des parents d'élèves présomptueux et persuadés que leur enfant à un don pour le violon, et ils n'auront pas la même réaction envers la personne qui se trouve en face d'eux et leur comportement.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Eranobrak »

On s’éloigne un peu du sujet de base et on a vite dérivé sur les luthiers là ...

Alors pour reprendre beaucoup de chose sans les citer en amont:

Attention c'est quoi un revendeur pour vous? Le petit luthier qui à accumulé un véritable trésor de guerre et qui le revend est un revendeur. Hors chez lui peu de chance de trouver du chinois mais plutôt du Thibouville-Lamy et autre Mirecourt début XXe dans cette gamme et ça ira peut être jusqu'aux grands maitres français avec un Vuillaume ou Lupot en guise de joyaux de la couronne... Mais on est très loin du MusicStore où le vendeur est présenté comme luthier car il a eu le culot nécessaire pour l'inscrire sur son CV alors qu'il ne fait que changer les cordes et placer à l'envers le chevalet...

En ce qui concerne les relations Musiciens/clients et Luthiers et bien c'est comme dans la vie, on n'est pas des machines suivant un protocole stricte mais des personnes bien humaines avec nos humeurs, sentiments etc... Donc il y a des gens avec qui ça passera toujours et d'autres beaucoup moins. Il y a des personnes que j'ai équipé jeunes et que je suis toujours d'un œil bienveillant , les parents me donne des nouvelles et en prennent aussi, d'autres toujours heureux et fier de m'informer de l’évolution de leur parcours, de temps en temps une bonne bouteille ou une boite de chocolats en guise de remerciement pour l'instrument et le traitement qu' ils ont reçu. (je ne fais aucune différence, mais les gens sont différents et puis il y a des personnes adorables et d'autres moins...)
Je reçois parfois invitations et places de concert car le musicien est heureux de partager avec moi ce qu'il joue ou ce qu'il est devenu avec son nouveau compagnon... bref ça c'est tout le positif
Et puis il y a les autres...ceux qu'on a plutôt envie d'oublier...les flambeurs qui vous font perdre votre temps...ceux qui passent leur vie "En recherche" d'un instrument...ceux qui viennent pour se faire cirer les pompes et pourquoi pas repartir avec un prêt d'un instrument qu'ils n'ont aucunement l'intention d'acheter...ceux qui te font changer plusieurs fois les cordes, régler l’âme, le chevalet, pendant deux heures pour te sortir que finalement il ne sont pas fan de la couleur :fouet: ...ou que de toute façon ils n'ont pas le budget...à l'inverse ceux qui te snob et te prennent de haut en te disant que tu n'es pas assez cher et donc forcement pas assez bien pour leur le dieu vivant qu'ils ont mis au monde (la prochaine fois que ça m'arrive je sors l'artillerie lourde à 6 chiffres histoire de voir si leur chéquier est à la hauteur de leur prétention _biz_ ) bref...c'est avant tout une relation entre personnes et donc il ne faut surtout pas généraliser les rapports entre luthiers et musiciens. Et je suis sure que beaucoup de musiciens pourraient ajouter qu'ils ont eu le sentiment d’être pris pour des vaches à lait par un luthier ce qui est probablement vrais aussi ou traité comme de la mouise car amateur ou débutant donc attention à ne pas généraliser.

Pour le petit garçons, et bien s'il est aussi doué que vous le dites, équipez le en conséquences. Un archet d'archetier c'est entre 1500 et 3000 euros pour du bon matos, pour un violon entre 8000 et 12000 en gros (pour du moderne haut de gamme. c'est une moyenne, il y a évidemment beaucoup plus cher sur le marché). Et si c'est hors budget mais que votre fils est réellement une pépite, n'oubliez pas que les luthiers sont aussi des êtres humains et encore une fois pas des machines donc doués de sentiments, j'en connais et j'en fais parti. On peut parfois faire des gestes plutôt sympa sur notre fabrication si le gamin est vraiment hors normes et qu'il n'a pas du tout les moyens, d'autres pourront aussi lui trouver de super petits instruments mal cotés mais bien remis en état pour pas cher et avec du coup un bon son... Mais n'oubliez pas qu'on en croise des surdoués donc on aura peut être pas le même avis que vous sur votre enfant... Gardez juste à l'esprit que si vous ne prenez pas haut votre luthier vous devriez à priori être traité en considération et si lui vous snob sans raisons apparentes alors c'est un con comme il en existe partout ailleurs...(ou il a peut être une sale journée et vous tombez au mauvais moment :aille2: )
Et comme Zaphod l'a dit, on ne s adresse pas forcement à un enfant en 3eme cycle de la même manière qu'à un ado en sup' ou qu'à un pro car pas les mêmes attentes ni besoins et puis de toutes façons c'est le prof qui finira par décider :diable: :langue2:
Dernière modification par Eranobrak le dim. 4 août 2019 13:10, modifié 1 fois.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Lana a écrit : dim. 4 août 2019 11:50 Zaphod, ça va sans doute t'étonner, mais je ne te demande pas ton avis ni sur mon fils, ni sur ma façon de me comporter. Je vais donc m'abstenir de lire tes élucubrations et nous allons en rester là ;)
ça va sans doute t'étonner, mais si tu ne veux pas qu'on te réponde à propos de ton fils, arrête de nous en parler à chaque fois... il n'y a pas un post de toi dans lequel on ne lise pas "mon fils" :blink:
Tu veux parler de ton gamin sur un forum ? Alors accepte les avis des autres personnes, sinon garde ta propagande pour toi et fait un blog sur ton fils (même si je suis certain que c'est déjà fait). Le but d'un forum c'est que chacun puisse donner son avis, c'est pas que Lana puisse venir vanter les mérites imaginaires de son gosse sans que personne ne puisse dire quoi que ce soit, que ce soit bien clair !

C'est exactement ce genre de comportement de ta part qui agace tout le monde, les luthiers autant que moi ;)
Ceci porte bien entendu préjudice à ton fils, par exemple moi tu m'a tellement gonflé que je n'ai absolument pas envie de t'aider, et il en va de même pour toutes les personnes avec qui tu as la même attitude.
C'est ce que j'ai essayé de t'expliquer dans mon message précédent, mais tu es trop imbue de ta petite personne pour l'entendre ça, alors continue à casser les ******* à tout le monde avec ton gosse qui n'a vraiment rien d'exceptionnel (en tout cas pas avec un violon entre les mains), et ne t'étonne pas si tu as des problèmes relationnels avec tout le monde, et que ton gosse se fait bananer par un jury, ce ne sera pas sa faute mais la tienne ;)
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Et encore un post pour parler de ses gosses, mais à côté de ça aucune réponse à la question du topic, un grand merci encore Lana :super:
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Malkichay »

Un petit rappel avant que ça dégénère...

Par définition, un forum est ouvert à tous et chacun peut librement s'exprimer du moment qu'il respecte les règles élémentaires communes à tous les forums : pas d'insultes, de diffamation, de propos xénophobes, sexistes ou obscènes..etc. Les modérateurs/administrateurs sont là pour le respects de ces règles élémentaires de bonnes conduites (même s'ils ne sont pas infaillibles :huh: ).

Si on ne supporte pas les avis contraires aux siens, il ne faut pas fréquenter un forum. On n'est pas là pour tresser des couronnes de lauriers à qui que ce soit. Il faut accepter le fait que tout le monde n'est pas du même avis. C'est le principe de la liberté d'expression.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Alain44 »

Eranobrak a écrit : dim. 4 août 2019 12:13 Alors pour reprendre beaucoup de chose sans les citer en amont:
............. .....
Merci Eranobrak pour ce message développé et bien nuancé.
Sa forme valorise son contenu.
Ton point de vue est intéressant et fait réfléchir. :super:

(Ça change des quelques messages cinglants en 3 lignes ;) )
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par LionelB »

Eranobrak a écrit : dim. 4 août 2019 12:13 On s’éloigne un peu du sujet de base et on a vite dérivé sur les luthiers là ...
Merci pour ce témoignage. C’est très intéressant. En fait c’est comme dans le reste de la vie. Si tu abordes quelqu’un avec humilité et respect, ce qui n’empêche pas d’être exigeant, alors tu augmentes sensiblement les chances de créer une rencontre intéressante. Et pour les c** comme dans tout métier, il faut passer son chemin :super:

Au fait tu exerces dans quel coin ?

Édit : je suis nouille, je n’avais pas vu ton pieds de page :rouge:
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par LionelB »

Lana a écrit : dim. 4 août 2019 11:50 Zaphod, ça va sans doute t'étonner, mais je ne te demande pas ton avis ni sur mon fils, ni sur ma façon de me comporter. Je vais donc m'abstenir de lire tes élucubrations et nous allons en rester là ;)
Lana, en temps que modérateur, je vais te le dire pour la dernière fois. En 1 an, tu en es au moins à la 3e fois où quand une réponse ne te plait pas tu nous dis « ce n’est pas ce que je vous ai demandé », « votre avis ne m’intéresse pas », « je n’ai pas de leçon à recevoir » etc...

Si tu viens ici, tu dois accepter que certains ne partagent pas ton avis. A chaque fois qu’une réponse ne te convient pas, tu n’as pas à renvoyer les participants dans les cordes. Si ce forum ne t’intéresse pas pourquoi y restes tu ?

Tu as exprimé ton avis sur les luthiers. C’est tout à fait honorable et cela alimente normalement l’échange sur le sujet. Par contre ton agressivité commence à devenir lourde. En particulier quand il s’agit de tes enfants. Tu as déjà un sujet de présentation sur eux que tu peux alimenter selon ton goût. Si à chaque sujet tu nous remets leur CV, on va vite saturer.

Pour conclure mon intervention en tant que modérateur : participes aux débats et acceptes les points de vu différents. Pour ton fils, utilises le sujet adapté pour son évolution. Sinon je ferai mon job.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Et sinon ta parano, ça va comment ?
Je déverse ma frustration haha si j'étais un con sur les bords, je m'amuserais à le faire et au prochain exam ou je vois ton gosse je le banane, mais franchement à quoi ça me servirait ?
Faut que tu te calmes un peu, je n'ai rien dis contre ton gosse, seulement contre toi, tu es seule responsable de mon attitude envers TOI ;)
À t'entendre pour un peu tu essaierais de te faire passer pour une victime, non mais sérieusement quel âge as-tu ? Ça tourne vraiment au ridicule là, c'est un roman que tu devrais écrire.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Lana a écrit : lun. 5 août 2019 09:34 Ce que je tente de faire ici avec toi d'ailleurs, sans grand succès
Ah, tes longs messages de complainte à mon égard, c'est probablement ce que tu appelles "passer ton chemin"...
Tu nous fais un caprice pas possible "Zaphod il est méchant, Zaphod il est ceci..." parce-que j'ai "osé" dire que ton fils "n'avait rien d'extraordinaire" (oulà, insulte suprême attention !), tu réalises tout le patacaisse que tu nous fais pour ça ?

Ce que tu m'as fait ? Je viens de passer plusieurs messages à te l'expliquer, tu devrais lire un peu ce qu'on dit sur le forum, même si ça ne concerne pas ton gosse.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Lana a écrit : lun. 5 août 2019 10:05 et toujours en des termes dénigrants, caricaturaux et malveillants.
donne-nous des exemples je t'en prie ;)

p.s. si je devais intervenir comme tu le prétends à chaque fois que tu nous parles de ton gosse en dehors du topic dédié, on aurait pas fini...
Tiens encore un exemple : un nouveau membre vient se présenter, et toi au lieu de t'intéresser à lui tu trouves encore le moyen de parler de ton gosse, impressionnant quand même...

Là si je suis intervenu à ton sujet sur ce topic, c'est parce-que tu es venue poster non pas pour répondre au sujet, mais pour te plaindre que ton luthier ne considérait pas ton fils comme un professionnel... mais qu'est-ce qu'on s'en fou ? Le but n'est pas de parler de ton fils, mais de savoir si un bon violoniste peut sortir un bon son d'un violon médiocre...
alors encore une fois remets-toi en question avant d'accuser les autres.
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Re: Selon vous, un excellent violiniste peut-il

Message par Zaphod »

Lana a écrit : lun. 5 août 2019 11:14 Et je n'étais pas venue, au départ, me plaindre de mon luthier, mais de nuancer les propos de Lionel avec notre propre vécu. Encore une différence de taille.
En parlant de ton fils, comme d'habitude...
C'est pas le fait que tu veuilles nuancer un propos qui me dérange, c'est le fait que tu ramène tout à ton fils alors que ça n'a aucun intérêt pour le fil de discussion.
Lana a écrit : sam. 3 août 2019 23:08 mon fils
Lana a écrit : lun. 5 août 2019 08:27 Mon fils
Lana a écrit : lun. 5 août 2019 08:04 mon fils



C'est moi qui fait une fixation peut-être ?
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