Position de la main gauche

[Andro137]

Bonjour

Je vous ecris pour demander quelques conseils.
Je souhaitais savoir si vous avez des conseils ou exercice pour travailler la position de la main gauche. En effet, je suis en cycle 3 mais je joue toujours faux parfois, car mon cerveau n'a pas encore enregistré la position des doigts (peu importe la position). Du coup je joue assez souvent à côté et ça commence vraiment à me freiner dans ma progression. Alors je suis preneuse de tous conseils ! Merci !!

[Theo]

Salut,
1-quand tu poses tes doigts, est-ce-que tu réfléchis "vers où" tu vas les poser ou bien, tu le fais instinctivement ?
2-Par ailleurs, regardes-tu la touche de ton violon pour en quelque sorte "viser" avec tes doigts ?
3-Te rends tu comptes quand tu joues faux ?
4-As-tu un professeur qui t'apprend à laisser poser les doigts sur la touche quand tu le peux ?

En répondant à ces questions, je pense que nous comprendrions mieux d'où pourrait venir le souci.

[Zaphod]

ce n'est pas la mémoire de la position des doigts qui permet de jouer juste, mais l'oreille. les doigts ne tombent jamais parfaitement justes, c'est au musicien d'écouter ce qu'il fait, et corriger à chaque instant.
et sinon pour améliorer la précision de ta main gauche travaille 1h de gammes et arpèges par jour + 1h de Bach (sonates et partitas, tu peux travailler les doubles, presto, fugues...).

[Andro137]

1 non j'essaye de le faire instinctivement je crois.
2 oui je regarde la touche. J'ai essayé de fermer les yeux et de "sentir" l'endroit où je pose les doigts, et on dirait un débutant qui joue, c'est l'horreur
3 oui je me rends souvent compte quand je joue faux (pas toujours mais la plupart du temps)
4 non elle ne me fait pas garder les doigts sur la touche.

Corriger oui, mais du coup, c'est pas très joli joli de bouger le doigt une fois qu'il est posé...

Ok je vais faire des gammes (choses que je n'ai pas beaucoup fait en fait dans mon cursus. Du coup ma prof m'a fait acheté les games de flesch), et je suis en train de travailler un double de la 1ere sonate de Bach

[Zaphod]

si t'écoutes ce que tu fais, ton cerveau va "sélectionner" automatiquement ce qui marche et ce qui ne marche pas.
la mémorisation des bonnes positions est un automatisme inconscient, et si tu "réfléchis" pour poser tes doigts ça ne peut pas marcher.

pour flesch c'est bien, et le double de la 1ère de Bach apprends-le par coeur rapidement pour pouvoir librement écouter ce que tu fais

[Theo]

Tiens Zaphod, effectivement il est difficile d'être parfaitement juste en permanence, de temps en temps j'essaye de regarder avec l'accordeur pour avoir un repère autre que l'oreille; et je me demande justement qu'elle est le seuil pour dire qu'une note n'est pas juste, par exemple un La à 440, si j'en fais un à 438 ou 442 lors d'un morceau, est-ce acceptable ?
En clair, quel serait la marge que l'on peut avoir sur une note ?

[Zaphod]

déjà un accordeur n'est vraiment pas une référence. une note peut sonner juste à l'oreille et pas à l'accordeur, et inversement, tout dépend des harmoniques qui accompagnent la note, et ça l'accordeur lui il s'en fou

ensuite ça dépend de la résolution de ton oreille. certains de mes élèves n'entendent pas la différence entre un la à 440 et un la à 441, moi ça me semble pourtant flagrant.

[Theo]

Ah mince, moi qui suis content d'être "juste" à 1 ou 2Hz près... Va falloir que je sois davantage exigeant alors :p
Au final, les grands, eux voit une note juste ou fausse au dixième de Hz ?

[Zaphod]

le 10ème de hertz peut-être pas non
aux alentours du La 440, un ton équivaut à environ 50 hertz d'écart. un dixième de hertz ça ferait un 500ème de ton, je doute qu'une oreille humaine puisse le percevoir.

[Theo]

Ca me rassure Une dernière question à propos de la justesse. Il vaut mieux quand on débute un morceau, d'abord privilégier la justesse qu'au rythme, l'archet et tout le reste. Ou inversement, ne pas trop s'en occuper et que finalement la justesse, c'est la cerise sur le gâteau - c'est la chose qu'on rectifie en dernier - ?
(À vrai dire, je ne sais pas quel est l'ordre naturel de travail d'un morceau... J'ai tendance à tout travailler en même temps, même si c'est bâclé, et donc améliorer tout en même temps.)

[Krystof]

La perception subjective de hauteur de son est ce qu'on appelle la tonie et le plus petit intervalle de son perceptible par l'oreille humaine est le Savart. A titre indicatif, un demi ton est égal à 25 Savarts, ça donne une idée de la finesse d'une (bonne) oreille!

[Zaphod]

aux alentours du La 440 un Savart est environ égal à 1 Hertz. certaines personnes peuvent percevoir un intervalle plus petit, mais ça devient rare.


@Theo ça dépend du niveau.
les premières années la justesse fait partie des apprentissages, donc en général d'abord on intègre le morceau, et ensuite on travaille ce qu'il y a à travailler (justesse, coups d'archets...).
ensuite la justesse est sensée faire partie des acquis, de même que les coups d'archets et le rythme. donc mis à part les passages techniques qui demandent un travail particulier pour leur exécution, et dans lesquels la justesse peut être mise de côté temporairement le temps d'intégrer les bons placements de main, la justesse doit être "automatique".
ça ne va pas dire qu'il ne faut pas y faire attention, mais ça ne reste qu'une "alarme" qui nous alerte si vraiment il y a un soucis.

[Andro137]

C’est justement cet automatisme que je n’arrive pas à acquérir...

[Zaphod]

cf mon premier post
Bach est le meilleur prof de violon

[Theo]

Bon bah Andro137, on sait ce qu'il nous reste à faire Merci Zaphod pour tes précieux conseils