Vos avis sur la méthode Suzuki

Un forum d'échange pour ceux qui travaillent seuls. Méthode de travail, trucs et astuces, vidéos pédagogiques...Faites-nous part de vos expériences !
Avatar de l’utilisateur
Alain44
Généreux donateur
Messages : 1996
Inscription : dim. 16 sept. 2018 16:01
Pratique du violon : 5
Sexe : Homme
Localisation : 44
A été remercié : 43 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Alain44 » mer. 29 juil. 2020 18:40

L’avantage avec Suzuki est que tu as des versions sur Youtube. (plus ou moins agréables !)

https://www.youtube.com/watch?v=vDzHshlTRzY

Vitesse hyper lente
https://www.youtube.com/watch?v=8UQgZRl4wTI

Même coup d’archet (liaison d’archet)
mais attaque de la 2e note (point au dessus, staccato)
Donc on s’arrête entre le deux notes pour attaquer la 2e.

Moi j'appelle ça un "double tiré", je ne connais pas le nom ... et je ne sais pas s'il y en a un ???


Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

Xylophaxe
Messages : 103
Inscription : lun. 25 mai 2020 13:39
Pratique du violon : 0
A été remercié : 2 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Xylophaxe » mer. 29 juil. 2020 21:34

Oui, je comprends.
J'ai du mal à saisir l'intérêt de lier les deux notes, mais je vois ce que dit la partition
(ceci dit, je ne suis pas non plus sûr de comprendre l'intérêt de la double poussée par rapport à deux staccato successifs)

Avatar de l’utilisateur
Zaphod
Messages : 1783
Inscription : lun. 2 févr. 2015 20:44
Pratique du violon : 31
Sexe : Homme
A remercié : 10 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Zaphod » mer. 29 juil. 2020 23:54

2 staccati successifs ?? :pasdrole:

2 notes détachées dans un même archet, c'est justement ça le staccato ;) (si l'archet reste posé, et qu'un arrêt net est marqué entre les notes).

Les intérêts peuvent être variables, ça peut aussi bien être pour la sonorité que pour le placement d'archet (par exemple anticiper une note longue).

La notation de notes piquées dans une liaison impose de marquer un arrêt entre les notes, mais selon le contexte on peut utiliser bon nombre de coups d'archet différents, cependant à ce niveau le staccato de base est le seul envigeasable ;)

Xylophaxe
Messages : 103
Inscription : lun. 25 mai 2020 13:39
Pratique du violon : 0
A été remercié : 2 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Xylophaxe » jeu. 30 juil. 2020 15:41

Zaphod a écrit :
mer. 29 juil. 2020 23:54
2 staccati successifs ?? :pasdrole:

2 notes détachées dans un même archet, c'est justement ça le staccato ;)
Ah
Et moi qui pensait qu'une seule note piquée suffisait à faire du staccato. A défaut de mieux jouer à la fin de la journée, j'aurai appris quelque chose
Zaphod a écrit :
mer. 29 juil. 2020 23:54
Les intérêts peuvent être variables, ça peut aussi bien être pour la sonorité
J'avais l'impression que la sonorité ne variait pas lorsque l'on tirait ou que l'on poussait l'archet. Je me suis encore trompé ?

Avatar de l’utilisateur
Zaphod
Messages : 1783
Inscription : lun. 2 févr. 2015 20:44
Pratique du violon : 31
Sexe : Homme
A remercié : 10 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Zaphod » jeu. 30 juil. 2020 18:46

Xylophaxe a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 15:41
Et moi qui pensait qu'une seule note piquée suffisait à faire du staccato. A défaut de mieux jouer à la fin de la journée, j'aurai appris quelque chose
Une note piquée, comme tu le dis c'est une note piquée, c'est tout :lol: après tu peux avoir du martelé, ou du collé, mais la particularité du staccato c'est justement d'enchainer plusieurs notes séparées dans un même coup d'archet.
Xylophaxe a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 15:41
J'avais l'impression que la sonorité ne variait pas lorsque l'on tirait ou que l'on poussait l'archet. Je me suis encore trompé ?
Un jour peut-être que tu seras capable de faire un poussé indifférenciable d'un tiré, mais c'est très difficile, et en même temps il faut profiter de la différence entre les deux pour en tirer avantage, c'est pour ça notamment que tu as des coups d'archets imposés sur certaines partitions (pas pour le plaisir d'embêter les violonistes :D ).

Avatar de l’utilisateur
Alain44
Généreux donateur
Messages : 1996
Inscription : dim. 16 sept. 2018 16:01
Pratique du violon : 5
Sexe : Homme
Localisation : 44
A été remercié : 43 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Alain44 » jeu. 30 juil. 2020 19:20

Zaphod a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 18:46
mais la particularité du staccato c'est justement d'enchainer plusieurs notes séparées dans un même coup d'archet.
C'est rarement dit aussi clairement !! :super: :super: :super:
(on voit souvent écrit qu'une note est staccato...)
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

eutectique
Messages : 122
Inscription : sam. 12 avr. 2014 20:42
Pratique du violon : 2
Sexe : Femme
A remercié : 1 fois
A été remercié : 1 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par eutectique » jeu. 30 juil. 2020 19:35

Alain44 a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 19:20
Zaphod a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 18:46
mais la particularité du staccato c'est justement d'enchainer plusieurs notes séparées dans un même coup d'archet.
C'est rarement dit aussi clairement !! :super: :super: :super:
(on voit souvent écrit qu'une note est staccato...)
Oui un staccato consiste en deux notes (très) séparées dans un même archet, mais est-ce que que toutes notes séparées et jouées dans un même archet sont un staccato? Je veux dire si les notes ne sont pas complètement liées mais quand même pas aussi attaquées qu'un martelé (un séparé souple, sans trop d'attaque), il ne me semble pas que ce soit un staccato.

Avatar de l’utilisateur
Zaphod
Messages : 1783
Inscription : lun. 2 févr. 2015 20:44
Pratique du violon : 31
Sexe : Homme
A remercié : 10 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Zaphod » jeu. 30 juil. 2020 19:38

eutectique a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 19:35


Oui un staccato consiste en deux notes (très) séparées dans un même archet, mais est-ce que que toutes notes séparées et jouées dans un même archet sont un staccato? Je veux dire si les notes ne sont pas complètement liées mais quand même pas aussi attaquées qu'un martelé (un séparé souple, sans trop d'attaque), il ne me semble pas que ce soit un staccato.
Non, ça c'est plutôt un louré ;)

Xylophaxe
Messages : 103
Inscription : lun. 25 mai 2020 13:39
Pratique du violon : 0
A été remercié : 2 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Xylophaxe » jeu. 30 juil. 2020 21:47

Zaphod a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 18:46
Un jour peut-être que tu seras capable de faire un poussé indifférenciable d'un tiré, mais c'est très difficile, et en même temps il faut profiter de la différence entre les deux pour en tirer avantage, c'est pour ça notamment que tu as des coups d'archets imposés sur certaines partitions (pas pour le plaisir d'embêter les violonistes :D ).
Donc il y a deux options
- Je suis déjà super fort
- Mon oreille laisse un peu à désirer

Ou alors mon violon est trop pourri pour sonner différemment

Avatar de l’utilisateur
Zaphod
Messages : 1783
Inscription : lun. 2 févr. 2015 20:44
Pratique du violon : 31
Sexe : Homme
A remercié : 10 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Zaphod » jeu. 30 juil. 2020 22:22

L'oreille est un outil fabuleux, mais comme tous les outils elle a besoin d'être travaillée, affûtée...
Tu verras que plus tu vas progresser, plus ton oreille va s'affiner, et plus tu entendras des choses dont tu n'as probablement pas encore conscience dans ta sonorité ;) et c'est pareil pour la justesse ::d

Avatar de l’utilisateur
Alain44
Généreux donateur
Messages : 1996
Inscription : dim. 16 sept. 2018 16:01
Pratique du violon : 5
Sexe : Homme
Localisation : 44
A été remercié : 43 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Alain44 » ven. 31 juil. 2020 13:14

Zaphod a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 22:22
L'oreille est un outil fabuleux, mais comme tous les outils elle a besoin d'être travaillée, affûtée...
Tu verras que plus tu vas progresser, plus ton oreille va s'affiner, et plus tu entendras des choses dont tu n'as probablement pas encore conscience dans ta sonorité ;) et c'est pareil pour la justesse ::d
Oui
On affine son oreille au fur et à mesure.
Et de plus son oreille par instrument.
Je suis multi-instrumentiste (d niveau variable suivant les instruments) et mon oreille n'est pas aussi développée sur les vents par ex...
Et dans les cordes il y a les frappées, pincées, et bien sûr frottées ... avec des particularités auditives pour chacune ... ;)
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

Avatar de l’utilisateur
Alain44
Généreux donateur
Messages : 1996
Inscription : dim. 16 sept. 2018 16:01
Pratique du violon : 5
Sexe : Homme
Localisation : 44
A été remercié : 43 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Alain44 » ven. 31 juil. 2020 13:25

eutectique a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 19:35

Oui un staccato consiste en deux notes (très) séparées dans un même archet, mais est-ce que que toutes notes séparées et jouées dans un même archet sont un staccato? Je veux dire si les notes ne sont pas complètement liées mais quand même pas aussi attaquées qu'un martelé (un séparé souple, sans trop d'attaque), il ne me semble pas que ce soit un staccato.
J'ai l'impression que staccato a deux sens:
Le sens général: notes séparées dans le même coup d'archet (sans préciser la séparation), notation avec un point au dessus.
Le sens particulier: staccato, louré, martelé ... (avec le mode de séparation particulier)

J'ai lu ça dans "Orchestral Bowing" de James Kjelland (avec schémas pour les coups d'archet) (et ailleurs aussi sur Youtube anglais)
https://www.amazon.fr/Orchestral-Bowing ... 0739011138
Mais l'usage anglophone n'est peut pas le même que le francophone ...

Dans tes cours Zaphod, comment expliques tu cette notion de staccato à tes élèves ?
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

Avatar de l’utilisateur
Zaphod
Messages : 1783
Inscription : lun. 2 févr. 2015 20:44
Pratique du violon : 31
Sexe : Homme
A remercié : 10 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Zaphod » ven. 31 juil. 2020 14:19

Même s'il existe plusieurs types de staccati, en violon ça reste exclusivement une série de notes dans un même archet, séparées par un court arrêt, et chaque note redémarrant par une attaque plus ou moins prononcée, le tout en restant à la corde (exception faite du staccato volant, qui s'apparente plus à un spiccato lié dont on renforce l'attaque de chaque note).

Ce qui porte à confusion, c'est la différence de terminologie entre le staccato au violon et le staccato en musique de façon générale.

L'idéal serait d'avoir une indication propre à chaque technique de coup d'archet, malheureusement ce n'est pas le cas. Du coup ça porte à confusion, et beaucoup parlent de staccato pour définir des notes clairement séparées. Or en violon, si on change de sens d'archet, ce n'est plus du staccato mais au martelé, du petit détaché, du grand détaché, ou un des nombreux spiccati.

Xylophaxe
Messages : 103
Inscription : lun. 25 mai 2020 13:39
Pratique du violon : 0
A été remercié : 2 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Xylophaxe » ven. 31 juil. 2020 14:51

Alain44 a écrit :
ven. 31 juil. 2020 13:14
Zaphod a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 22:22
L'oreille est un outil fabuleux, mais comme tous les outils elle a besoin d'être travaillée, affûtée...
Tu verras que plus tu vas progresser, plus ton oreille va s'affiner, et plus tu entendras des choses dont tu n'as probablement pas encore conscience dans ta sonorité ;) et c'est pareil pour la justesse ::d
Oui
On affine son oreille au fur et à mesure.
Et de plus son oreille par instrument.
Je suis multi-instrumentiste (d niveau variable suivant les instruments) et mon oreille n'est pas aussi développée sur les vents par ex...
Et dans les cordes il y a les frappées, pincées, et bien sûr frottées ... avec des particularités auditives pour chacune ... ;)
Donc, vous partez tous les deux tout de suite dans l'idée que mon oreille n'est pas assez bonne pour distinguer la différence entre le poussé et le tiré. Il n'y en a pas un qui pense que c'est parce que je suis juste bon ...

Je suis offusqué :lol:

Avatar de l’utilisateur
Alain44
Généreux donateur
Messages : 1996
Inscription : dim. 16 sept. 2018 16:01
Pratique du violon : 5
Sexe : Homme
Localisation : 44
A été remercié : 43 fois

Re: Vos avis sur la méthode Suzuki

Message par Alain44 » ven. 31 juil. 2020 16:44

Zaphod a écrit :
ven. 31 juil. 2020 14:19
Ce qui porte à confusion, c'est la différence de terminologie entre le staccato au violon et le staccato en musique de façon générale.
En effet !
Merci pour l'éclaircissement. ;)

Dans le bouquin cité, ils disent "Slurred staccato" quand c'est le même sens d'archet (donc le staccato dans ton sens),
et Staccato pour un Martelé doux ... :happy1:

Bon, les mots c'est bien, bien les faire c'est mieux :happy1:
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

Répondre