àQuoi Servent Les Gammes ?et Les Doubles Cordes?

[seyminhol]

bien d'accord!!!!

*deuxième coup de gueule lol*

un peu comme andré rieu ou même le violoncelliste de M, je sais pas trop ce qu'il vaut lui!!

[alexandrep]

le violoncelliste de M joue dans le groupe Bumcello (très chouette musicalement) où il occupe une place prépondérante, et c'est un excellent musicien

[Playskool]

Ce qui m'énerve c'est qu'on le prenne en référence pour le violon alors que ce mec est un rvai nul en violon

Effectivement c'est pas vraiment un crack, mais:

1) il n'a JAMAIS prétendu l'être, il joue son truc et c'est tout, il a pas sorti de méthode de violon, il se la pète pas, il s'éclate avec ses potes, alors je vois pas où est le mal.

2) je souhaite à tout violoniste non pro de réussir à jouer le solo de "Arrache moi" dans le premier album (au milieu du morceau). Je le toruve hyper bien et injouable. Je le soupçonne d'ailleurs de ne pas le faire en live parce qu'il ne peut pas le refaire...

Alors je vois pas pourquoi il faudrait lui gueuler dessus...

le violoncelliste de M joue dans le groupe Bumcello (très chouette musicalement) où il occupe une place prépondérante, et c'est un excellent musicien

Normal, ils sont deux! Lui, et le batteur de M.

[double corde]

Travailler ses gammes permet de savoir transposer un morceau.

En classique, la tonalité est imposée, mais quand on travaille dans d'autres styles, il faut savoir transposer rapidement souvent à cause du chanteur. Les guitaristes ont de la chance: avec un capodastre, pas de problème.
Pour le violon, il faut s'adapter ( quoique j'ai déjà vu un folkeux jouer avec un capo sur un violon ! Pourquoi pas, après tout ! Ca marche !)

(...)

Quand au double cordes, certains styles en usent et en abusent ( blue grass, cajun, folk...). Ca donne une "pêche" pas possible au violon qui devient un instrument rythmique sur certains passages

Il n'y a pas que le classique au violon! Il faut être un violoniste tout-terrain.

Salut, je viens d'arriver car c'est exactement le type de renseignement que je cherche... Je cherche (partout) un capo pour violon... Peux tu me dire ou tu aurais vu ce folkeux (que je suis!) que j'essaie de trouver ca,??
Merci beaucoup d'avance, j'en ai marre de me désacorder et me réacorder tout le temps... Je veux pas avoir deux violons sur scène!!!
Merci!

Les doubles cordes, je m'en sers beaucoup et j'adore ca car quand tu joues sans acompagnement, ca fait un cadre harmonique, et le faire pour accompagner un deuxième violon, ca donne plein de couleurs très différentes, c'est super agréable. L'auditoire percute bien aussi en général!
Ensuite, ca surprend souvent la persone que tu accompagnes et c'est super !
J'ai vu à Saint Chartier il y a deux ans, un couple d'anglais qui jouait à deux violons. Ils s'accompagnaient en chantant à deux voix c'était génial!! Plein de progressions et avec deux fois deux cordes, tu peux faire plein d'accords complexes!
les musiciens cajuns s'en servent aussi pour chanter dessus et s'accompagner... Très agréable car tu choisis ta grille d'accords.
En musique scandinave, tu as aussi plein de doubles cordes. Pour le Jazz c'est génial aussi pour la même raison.
Ensuite, je me rappelle d'avoir bossé un truc tout seul de télémann, une mélodie très jolie, ponctuée de doubles cordes comme pour rappeler l'harmonie...
Je conseille à tout le monde de bosser les doubles cordes, c'est redoutable comme travail de justesse et de précision (rythmique aussi). et la position va avec, tu peux pas mettre ta main n'importe comment, sinon, la deuxième corde sonne pas.
Quand je filais des cours, souvent j'accompagnais mes lèves avec des doubles cordes pour leur faire entendre d'eux même les erreurs de justesse, et ca marchait pas mal... Tu fais travailler l'oreille harmonique et tu finis pas entendre des choses et imaginer des choses qui colorent vraiment les mélodies...
Mais c'est vrai que t'apprends pas trop ca au conservatoire, ca stimule la créativité!!
enfin, ca peut servir quoi!
Pareil pour les gammes!

Voilà, ce n'est qu'un avis, mais comme j'ai une expérience un peu particulière, j'en parle comme je ressens!!
à+++
Merci pour la réponse sur les capos...
[/quote]

[boutnik]

Salut, premier post sur le forum, je trouve ça un peu sévère pour le violoniste de louise attaque, de conclure que c'est un nul, il faut pas voir uniquement le côté technique, mais plutôt l'ensemble. Je suis débutant mais j'aime bien ses parties de violon, je trouve qu'elles sont bien en accord avec le reste des morceaux. Et je pense que participer à la globalité du morceau est plus louable que de se dire je vais en faire des tonnes pour épater la galerie... Ca reste un avis de débutant

[violoniste 108]

bonne question
a bien placer la main, a savoir en jouer quand il y en a dans un morceau...cette question est aussi bizarre que demander à un prof de français à quoi servent les régles de grammaire ou à un prof de maths pourquoi apprendre les racines 2... les gammes et doubles cordes sont plus utiles à un violoniste que les problèmes de maths!!!

[Chanterelle]

J'avoue que je suis un peu surpris par la question introduisant le sujet.
En classique,c'est le domaine que je connais le mieux,les réflexes au déchiffrage,trouver illico les bons doigtés,faire les bons démanchés,sont grandement facilités par la pratique des enchaînements de gammes.
Sur un site Web,on voit Heifetz demander à Friedman,à l'improviste,de lui jouer telle gamme en tierces,telle autre en dixième,telle autre en octaves doigtées...Sans aller jusque là,une bonne pratique des gammes en doubles cordes permet d'assurer davantage la justesse.Comment peut-on jouer le premier solo du concerto de Beethoven sans une pratique régulière des octaves?Pourquoi beaucoup de jeunes élèves des conservatoires ne pourront jamais jouer le final de Max Bruch ou le premier mouvement du concerto de Paganini?Parcequ'il n'ont jamais travaillé sérieusement les dixièmes.
En fait tout dépend de l'objectif que l'on se fixe.Pour faire un bon violoniste d'orchestre ou de musique de chambre,une bonne pratique des gammes simples peut suffire.Si l'on veut donner des concerts avec un pianiste,jouer des pièces de virtuosité,une excellente et régulière pratique des gammes en tierces,sixtes,octaves et dixièmes est indispensable.
Pour cela bien sûr,la sourdine est recommandée..
Kogan,avant chaque concert,s'infligeait un heure de gammes en doubles cordes jusqu'au moment de pénétrer sur la scène...
En violon,il n'y a pas de secret,tout est dans le travail!

[Malkichay]

En violon,il n'y a pas de secret,tout est dans le travail!

Comme dans tout...

Mais certains ont un don qui fait la différence, le don des dieux, qui fait la différence entre le besogneux et l'exceptionnel.

[CASTAGNERI]

LES GAMMES-

La pratique développe, normalement, comme ça été dit, la possibilité d'improviser, DEJA, ds toutes les tonalités. Mais bon chez les classiques ce n'est pas ce à quoi ça sert en premier et encore moins ce qu'on leur explique. Il faudrait des classes d'impro ds les conservatoires pour avoir une réalité pratique de l'intérêt du pourquoi des gammes.Et ce serais un gros avantage pour les cordes.

2) l'interêt PRINCIPAL, est qu'il développe agilité sur le manche , passage du pouce , balancier du bras gauche , anticipation, dextérité, justesse absolue dans le resserage des tons/1/2 tons ou en descendant : écartement.
3) La synchronisation avec l'archet
4) Développement et musculation de la main gauche , positionnement et équilibre sur plusieurs cordes, Dans de cas les gammes les plus utiles en double cordes et pour cette configuration là, sont celles en tierces et en octaves. Travail du pouce en support lors du démanché ascendant et descendant, tel unecoulisse de trombone , et éviter de le faire marcher en " pince " du manche.
5) Les gammes en quinte, pour par exemple le début de la 5ème Sonate de Martinon - je crois -: fait prendre conscience de l'utilité du bras gauche pour établir une justesse parfaite en quinte.
Celles en 10ème et octaves doigtés sont un peu plus facultatives, si ce n'est de les rencontrer ds Sibélius ou Paganini ou final de Bruch etc...
les gammes en 10 èmes expérimentent la main qui s'élargit au delà de l'octave, par le dépliage de l'index et du pouce, qui pour faciliter l'écart , ( sauf main immense à la Dumay ) monte ds le manche , comme pour mettre à mi distance de l'index et du 4è doigt.

Voilà j'espère que j'ai éclairé ta lanterne
Pour te donner un ordre de grandeur. Quelqu'un qui fait des gammes journalièrement depuis des années , arrive à plier une gamme de Flesh , tte juste, en 1/2 heure, environ.

[kango_c]

Je n'ai pas tout lu le topic, mais je confirme que les x2cordes sont essentielles, et boostent littéralement la technique avec un peu de pratique. Meme les 10e / 8doigtées, si elles ne sont pas fréquentes, font faire une excellente gymnastique.

J'ai appris récemment qu'il y avait une sombre histoire de "tonalité juste" et "tonalité pythagotruc" sur laquelle il fallait faire gaffe en doubles cordes: si qq1 a plus d'info 'pratiques' à ce sujet je suis preneur.

Sinon dans le meme registre, ya les gammes sur 1 corde qui sont mortelles aussi

[Malkichay]

Rappellons QUANT MÊME pour les nouveaux inscrits que le violon n'est pas uniquement un instrument de torture pour pervers masochistes et obsédés de la souffrance...

[CASTAGNERI]

Rappellons QUANT MÊME pour les nouveaux inscrits que le violon n'est pas uniquement un instrument de torture pour pervers masochistes et obsédés de la souffrance...

je suis nouvel inscrit, mais ça fait un moment que je me suis rendu compte en fait que c'est très simple à tenir , malgré tt ce qu'on dit

[pierre]

J'ai appris récemment qu'il y avait une sombre histoire de "tonalité juste" et "tonalité pythagotruc" sur laquelle il fallait faire gaffe en doubles cordes: si qq1 a plus d'info 'pratiques' à ce sujet je suis preneur

- joue ta quinte cordes à vide sol-ré, si tu es bien accordé, elle sonne juste.
- joue ensuite ta quinte cordes à vide ré- la, si tu es bien accordé, elle sonne juste aussi.
- pose ton premier doigt sur la corde de ré (tu fais un mi) et joue la sixte sol-mi parfaitement juste, ne bouge pas ton doigt et fais la double corde mi-la (quarte) : pour qu'elle soit parfaitement juste à son tour, tu es obligé de bouger légèrement ton doigt afin d'ajuster le mi.
d'où "mi" n'égale pas forcément "mi" !!! d'où on peut conclure aussi qu'une sixte juste + une quarte juste n'égale pas une quinte juste + une quinte juste. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a créé le tempérament (en rognant un peu sur les différents intervalles).

il est par ailleur notoire que le père Bach qui nous a pondu le clavier bien tempéré n'avait pas le tempérament déconneur alors un peu de sérieux dans le fonds je vous prie !!!!

[kango_c]

D'accord, mais en pratique quesqu'on joue si tout est juste mais en meme temps pas juste??

Genre c'est marqué sur la partition accord sol-mi-la: je joue quoi comme mi?

[pierre]

D'accord, mais en pratique quesqu'on joue si tout est juste mais en meme temps pas juste??

Genre c'est marqué sur la partition accord sol-mi-la: je joue quoi comme mi?

le mi que tu poses est un mi "intermédiaire" qui fait entendre un accord de trois sons juste ! (cela dit, il est très rare que tu conserves un accord plaqué sur trois cordes, en général tu casses ton accord deux cordes par deux cordes)