le-violon.org

Bonsoir,

J'ai étudié le violon pendant 10 ans et obtenu ce qu'on appelle en Belgique la médaille du gouvernement (diplôme avant d'entrer au conservatoire). J'ai aussi joué dans quelques opérettes... Je me souviens avoir joué en examen le trille du diable, 1er mouvement, de Tartini. Voilà pour mon niveau de l'époque.

Car je n'en joue plus depuis bientôt 25 ans, et j'aimerais m'y remettre. Le violon que j'ai, un Stentor Conservatoire, est en mauvais état (chevilles, chevalet et cordes à remplacer...) , l'archet est cassé.. La remise en état chez un luthier et l'achat d'un nouvel archet me coûteraient plus cher qu'un nouveau violon de la même gamme (350 eur), je pense.

Cependant, j'ai envie de changer un peu et aimerais essayer autre chose que le Stentor.

Que me conseilleriez-vous pour un budget de 500 eur? Merci, Cosimo.

Bonsoir Cosimo,

À ta place j'essayerai pendant quelque temps la location (tu as en général un violon d'étude à 1000-1500€ dans les mains) histoire d'être bien sûr que tu as envie de reprendre le violon. Si c'est le cas, peut-être que ça te motivera à mettre un peu plus dans un futur violon, parce que 500 € archet compris, c'est vraiment light, et ce d'autant plus que tu as un certain niveau...

Theo a écrit : ↑ven. 24 mai 2019 22:48 Bonsoir Cosimo,

À ta place j'essayerai pendant quelque temps la location (tu as en général un violon d'étude à 1000-1500€ dans les mains) histoire d'être bien sûr que tu as envie de reprendre le violon. Si c'est le cas, peut-être que ça te motivera à mettre un peu plus dans un futur violon, parce que 500 € archet compris, c'est vraiment light, et ce d'autant plus que tu as un certain niveau...

+100

Un jeu de chevilles environ 80€, un chevalet 50, un jeu de cordes 50, un archet bas de gamme 60, ça reste quand même moins cher que de racheter une bouse (excuse le terme).
Dans tous les cas il n'y a absolument aucun intérêt à acheter un violon à 500€, déjà que la reprise ne sera pas forcément facile, tu risquerais d'être particulièrement déçu par la sonorité et l'investissement qui y a mené.

Soit tu te tâtes à reprendre, et effectivement tu envisages une location.
Soit tu es décidé à t'y remettre, tu fais remettre en état ton biniou, et le temps de retrouver tes marques tu économises pour t'acheter un instrument potable (pour 1500€ tu trouveras quelque-chose de très correct pour ton niveau).

Merci pour vos réponses, aussi rapides que pertinentes.

Mon violon est un Stentor Conservatoire. Prix d'un neuf: 277 eur. Le "retaper" me reviendrait aussi cher.

J'avais en effet pensé à la location. Ca me permettra de regoûter au violon avec un instrument acceptable. Vous avez raison.

Avez-vous une marque à me conseiller dans ce budget de 1500 euros?? Ou alors, elles se valent toutes et c'est surtout une question de feeling, une fois qu'on l'a entre les mains?

Bon, ben, je retourne regarder le Reine ELisateth, histoire de me remotiver :-)

Faut les jouer et les comparer pour avoir tes sensations

Et de votre expérience, les instruments "anciens" vendus par les luthiers de Mirecourt sont-ils des "copies authentiques" (drôle d'association de mots) ou est-ce des arnaques (càd des instruments récents remontant soi-disant au début du XXe siècle, voire du XIXe siècle)?

Et qqn sait-il si on peut se rendre sur place et en essayer plusieurs??

PS: désolé si je pose de "bêtes" questions mais c'est un secteur que je découvre.

Merci pour vos retours.

Je laisse les luthiers répondre précisément mais pour ma part je connais que des luthiers’ honnetes et oui on doit y aller pour les essayer. Maintenant comme dans toutes professions il y a sûrement des moutons noirs.

Surtout fuir les annonce et enchères si non n’et pas spécialiste.

Le mieux et de se faire accompagner par un pro m, genre prof ou Au minimum se faire conseiller des adresses.

Tu ferais mieux de remettre le pied à l'étrier en passant par la case "location", histoire de retrouver les sensations que tu as connues. Trop tôt pour un achat.

cdp a écrit : ↑sam. 25 mai 2019 21:46 Avez-vous une marque à me conseiller dans ce budget de 1500 euros?? Ou alors, elles se valent toutes et c'est surtout une question de feeling, une fois

d'un point de vue théorique cela ne devrait pas être compliqué de trouver mieux que ton violon même pour moins chère que le budget évoqué, dans la pratique. Je te conseille de te fier plus à ter oreilles qu'a un prix sur une étiquette ou une marque surtout dans des gammes de prix voisines avec des instruments uniques ou il n'y a pas de rapport linéaire entre prix et son .. ensuite oui dans l'absolut plus tu mets de l'argent plus il te sera facile de trouver qq choses que tu trouvera mieux..

Et de votre expérience, les instruments "anciens" vendus par les luthiers de Mirecourt sont-ils des "copies authentiques" (drôle d'association de mots) ou est-ce des arnaques (càd des instruments récents remontant soi-disant au début du XXe siècle, voire du XIXe siècle)?

Je ne comprend pas la question... qu'est ce qu'une copie authentique, parles tu d’instruments neuf fabriqué à Mirecourt aujourd"hui? d’instruments ayant été fabriqués à Mirecourt il y a 50, 100 ou 150 ans?

J'ai vu sur le site des luthiers de Mirecourt des violons qui vont de 800 eur à .... On dirait à chaque fois des pièces anciennes (copies de grands originaux). Et donc, je me demandais si tout ce qui est affiché sur leur site remonte bien au début du 20e siècle, comme prétendu sur le site, ou si ça peut être des violons en série munis d'une "fausse étiquette". Par exemple, sur ebay, j'ai vu un "Vuillaume" à 1500 euros. Mais même pour une copie de 100 ans, ça me semblait bon marché.

Un autre intervenant a écrit que les luthiers sont (très majoritairement) honnêtes. Donc, je pense avoir la réponse à ma question.

Je vais faire comme le suggèrent la plupart. Essayer plusieurs, et louer. Après, on verra.

Merci pour tout.

Mirecourt, c'est franchement un bon plan. Etant originaire de pas loin, j'y passe de temps en temps et à chaque fois je suis stupéfait par les prix qui y sont pratiqués.
Oui, les ateliers de Mirecourt avaient achetés quelques originaux italiens sympa pour les copier. Ca reste de la copie en série, mais certains violons sont très sympas visuellement.
Je suis sûr que 90% des violons ont une fausse étiquette. Justement, un Vuillaume à 1500 E, d'une part il serait vendu depuis longtemps d'autre part avec deux zéros en plus. Dis-toi que chez les luthiers et sur leboncoin, il n'y a pas de bonne affaire. Fais l'expérience, mets une annonce de violon à 300 E et tu vas être envahi de propositions dans les premières 10 minutes. C'est un monde où certaines personnes passent leur journée sur internet afin d'acheter/revendre. Donc les bonnes affaires n'existent pas sauf si tu connais personnellement le vendeur et qu'il te fait un prix.

Sur un site officiel de luthier (pas de commerçant ) il y a peu de chance d’arnaque sur la description. Il y aurait trop de risque de perdre sa réputation et la profession est assez petite.

Si tu veux, envoies moi le lien en mp et je te dirais ce qu’en pensent les admin et modo

Ou tu mets le lien pour tout le monde mais tu risques de te le faire piquer c’est toi qui vois...

Pour les étiquettes, elles sont toutes fausses et depuis l’aube de la lutherie ! C’est dans la nature humaine j’ai un allemand de 1780 modèle Stainer avec une vrai fausse étiquette de l’époque pour le faire passer pour un vrai. En fait il est surement issu d’un des ateliers allemand qui faisait le même modèle et collait quelques étiquettes au nom du Maître pour augmenter leurs revenus. Aujourd’hui on dirait « école Klotz ou Mittenwald ».

Oui, même du temps d'Amati il y a déjà des faux. Et après ça on voudrait que le violon soit un milieu honnête ?

cdp a écrit : ↑mar. 4 juin 2019 20:52 J'ai vu sur le site des luthiers de Mirecourt des violons qui vont de 800 eur à .... On dirait à chaque fois des pièces anciennes (copies de grands originaux). Et donc, je me demandais si tout ce qui est affiché sur leur site remonte bien au début du 20e siècle, comme prétendu sur le site, ou si ça peut être des violons en série munis d'une "fausse étiquette". Par exemple, sur ebay, j'ai vu un "Vuillaume" à 1500 euros. Mais même pour une copie de 100 ans, ça me semblait bon marché.

mmm.. alors Tu trouves (pas qu'a mirecourt, mais partout dans le monde) à la ventes des instruments qui ont été fabriqué à Mirecourt entre 1850 et 1950 (à la louche) qui sont des instruments de série et étaient catalogués à l'époque comme copie de "x, y , z" ou d'après " x , y, z"
Des instruments plus ou moins bon selon les ateliers qui les fabriquaient, les ouvriers qui les ont fabriqué, etc etc..
Il serait probablement plus juste de parler de "Modèle vaguement inspiré de ..." ce n'est pas un critère de qualité à priori et selon les ateliers cela peut être plus ou moins bon.

Oui, les ateliers de Mirecourt avaient achetés quelques originaux italiens sympa pour les copier.

J'ai lu aussi que JTL il me semble avait acheté un Strad .. Mais je reste assez dubitatif sur la finalité de cet achat à compté que cette histoire fut vraie.. S'il en avait un .. on ne peux pas dire que les chefs d'ateliers furent de bon copiste, quant aux ouvriers ils n'ont pas due le voire souvent.
D'ailleurs il est intéressant de savoir que chez JTL par exemple les exemplaires les plus réussis et qui étaient basé sur un Strad ne portaient pas l'étiquette générique Strad que portaient les instruments plus bas de gammes mais les étiquettes blondelet , acoulon, jtl

Je suis sûr que 90% des violons ont une fausse étiquette.

sujet à interprétation.. par contre plus de 9 fois sur 10 les personnes qui pensent avoir un strad ne voie pas ecris juste au dessus 'copie de ou modèle d'après" ce qui dit explicitement que ce n'est pas un strad .

Oui, même du temps d'Amati il y a déjà des faux

ah ? Quel Amati ? du temps d'Andrea il n'y a vais pas grand monde qui fabriquait des "violon". Et même pour Nicolo en 1600 le violon n'est toujours pas vraiment un instrument "à la mode" il reste rare avec une fabrication embryonnaire Aussi j'ai du mal à voire quel luthier en 1600-1640 aurait voulut faire un faut ou en aurait été capable.
Je suis preneur de ta source