Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Entre le néophyte et celui qui pense à acheter un instrument pour le découvrir... les demandes de conseils sont ici :-)
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Baroqueux
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Baroqueux »

Les archets, c'est pareil, à un moment (qui est atteint depuis longtemps à mon avis), les musiciens ne peuvent plus suivre. Un de mes copains se vantait d'avoir trouvé un très beau Bazin monté maillechort à 2500e. Je lui ai fait essayé le Dorfler dont je parle, il était scié et pourtant c'est du semi-industriel.
Regarde la dernière vente de Vichy de novembre, ça n'était pas terrible...
Non, les gens ne suivent plus, même les guitares de chez Martin (c'est un de mes index) ne se vendent pas, les vendeurs commencent à brader.
Cedin16
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Cedin16 »

IFred a écrit : mar. 13 févr. 2024 13:58
Baroqueux a écrit : mar. 13 févr. 2024 13:49 Dans le même temps, on assiste à un tassement du marché des instruments anciens très prononcé depuis 2 ou 3 mois.
Je vois en ce moment des choses à vendre à des prix que je n'aurais jamais vus il y a quelques mois encore.
En clair, si on est un peu aventurier, il y a de très bonnes affaires à faire sur leboncoin en ce moment. La semaine dernière, j'ai acheté un très bel archet Dorfler deluxe monté argent et gravé à un super prix.
Par contre, si je me fie à l'index "valeur des instruments anciens", je dirais qu'on est au début d'une crise économique.
Ca doit dépendre des catégories d'instruments, Je vois des musiciens payer des prix de plus en plus élevé surtout pour les archets ...
je me rapprocherai de Baroqueux, le top du top s'envole toujours sur des sommets ....

Par contre le niveau intermédiaire semble avoir du mal a trouver preneur , qui de plus est les vendeurs veulent réaliser rapidement ... donc c'est un marché d'acheteur.
@Ifred pour les archets Bazin , j'ai fait une offre a presque 1/3 du prix demandé .. refus immédiat il y a 2 semaines ...... par contre je viens juste d'être relancé. Comme tu le disais c'est pas pour des pro , pas pour des collectionneurs trop de marques d'usures ....
Cedin16
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Cedin16 »

Baroqueux a écrit : mar. 13 févr. 2024 14:05 Regarde la dernière vente de Vichy de novembre, ça n'était pas terrible...
:super:
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par IFred »

Il y a moins de 3 mois j'ai vu un Louis de 2nd cat se vendre 6K en France (pas à un musicien étranger)..
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Gaffophone
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Gaffophone »

Je venais donc d’acheter ce beau violon avec un beau son.
Tout allait pour le mieux. Mais trois semaines plus tard, ma prof n’arrive pas à bouger une cheville lors de l’accordage,
Elle me passe le violon : Je tente à mon tour, monte la pression doucement et par pallier. Je sens la cheville tournée doucement…
Chose improbable la cheville casse.… Pas de bolle, ça n’arrive quasiment jamais!
Mon Luthier solderas le problème en me remplaçant toute les chevilles, avec en prime un chevalet neuf, il trouve l’ancien un peu fin et veut être sur de ce qu’il me rend. Service irréprochable et professionnel.

Reste que c’est arrivé juste après son départ en vacances, en plein début de mon apprentissage. Je suis frustrer de devoir m’arrêter en plein élan.

Voilà comment j’en suis venu à chercher un deuxième violon de dépannage.
Dernière modification par Gaffophone le mar. 13 févr. 2024 15:17, modifié 1 fois.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Baroqueux »

Moi j'ai acheté du palissandre de Rio pour faire des guitares il y a 3 semaines, le vendeur m'a relancé 3x, il avait visiblement besoin de sous. Je pense qu'il a été coupé fin 18eme, très noir, vraiment très beau, je ne vous dirai même pas combien je l'ai payé tellement j'en ai honte.

Le Dorfler, c'est pareil, le vendeur m'a relancé avec une offre inférieure sitôt que je lui avais demandé des renseignements. J'ai attendu 3 semaines, je lui fait un offre très agressive et il a accepté tout de suite. Ok, encore une fois, c'est de l'industriel, mais c'est loin d'être du bas de gamme, il y a quelques mois, j'achetais un Ary maillechort tout simple pour ce prix.
20240213_142020.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Baroqueux »

IFred a écrit : mar. 13 févr. 2024 14:14 Il y a moins de 3 mois j'ai vu un Louis de 2nd cat se vendre 6K en France (pas à un musicien étranger)..
Un Louis Bazin argent avec certif, j'en connais un à vendre à 3500 vendu par un pro et l'annonce est en ligne. Et ça fait au moins un an qu'il est à vendre à ce prix.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par IFred »

Baroqueux a écrit : mar. 13 févr. 2024 14:29 Un Louis Bazin argent avec certif, j'en connais un à vendre à 3500 vendu par un pro et l'annonce est en ligne. Et ça fait au moins un an qu'il est à vendre à ce prix.
Si la baguette n'est pas (mole/légère/usée) Je connais des acheteurs..
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Baroqueux »

Je n'ai pas vu cet archet en vrai, je ne peux pas me prononcer.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Gaffophone »

J’avais vu un violon chinois avec facture à vendre sur LBC, à moitié du prix neuf croiser pendant ma recherche initiale !
Je connais le magasin d’origine , et je passe justement devant. Dans le magasin j’explique chercher un violon d’un bon niveau pour un débutant, et voir ce que l’on va me proposer. Et bingo on me propose le fameux modèle, un Gewa pour ne pas le citer.
J’essaye ce violon, prix 600€ en pack. Violon que je n’ai pas acheter :
-> très lourd pour commencer.
-> un son qui ne me procure aucun plaisir
->une vibration parasite comme une porte d’armoire vibrant au passage d’un poids lourd …
Je ressors de là déçu et j’abandonne l’idée d’acheter un violon « chinois »,même à 350 euro sur LBC, je préfère attendre le retour de mon violon.
Dans la foulé je vais vers mon magasin de musique habituel, spécialisé dans les piano, pour acheter la méthode de violon de ma prof. Mon Papa m’invite à demander, on sait jamais. Bof, je m’exécute sans conviction.
Et on me sort du stock une mallette avec un post-it décolorer 300€… je pense à vieux stock avec un prix d’il y a 5 ans. NON, c’est un violon qu’il vend couramment, une société Italienne qui envoie son bois pour réalisation en chine.
Je l’essaye (corde à vide). Il me semble léger, et rien avoir avec le précédent. C’est toujours pas mon Mittenwald, mais ça sonne (pour mes oreilles de néophyte)!
Je trouve le prix hallucinant, et le son très convaincant, Je craque pour moins chère que de l’occasion.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Gaffophone »

Il me servira pour partir en vacances sans arrière-pensées, et à faire mes armes en lutherie sans risque (changement des cordes, remises en place du chevalet, et pourquoi pas un peu d’amélioration)
Pour les curieux il s’agit d’un violon Virtuoso VPVI-44 (ça ne s’invente pas).
Mais attendez la fin avant de vous précipitez pour acheter le « même », a minima parceque 2 violons « industriel », ne sont pas 2 jumeaux !

Suite au prochain épisode : comment j’ai tuné mon violon chinois et surtout pourquoi.:enconstruction:
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par IFred »

oui pardon on arrète le hs
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par LionelB »

Gaffophone a écrit : mar. 13 févr. 2024 15:29 Il me servira pour partir en vacances sans arrière-pensées,
Attention, expérience vécu, quand tu travailles bien sur un violon médiocre, et qu’ensuite tu reviens sur un meilleur violon, tu te rends compte que ta main droite a régressé. Donc à user sans en abuser
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Gaffophone »

Remarque très judicieuse, je confirme. Mais c'est vrai que les premier mois vu mon niveau je l'ai pas remarqué. Maintenant j'ai une deuxième chose qui pose problème et que je n'avais pas identifier, avant d'avoir une tendinite et mal à une épaule...
Mon Luthier la vue ce week-end: "il est jouable ça peut dépanner, mais attention j'ai peur que vous preniez une mauvaise posture. Vous pourriez vite avoir de problèmes de dos voir une tendinite..."
Ben tiens c'est marrant depuis le début de l'année je le laisse dehors pour m’entraîner plus facilement, et donc je joue majoritairement sur ce Chinois! :fouet:
J'ai peser la bête, 515 gramme contre 440 pour mon Mittenwald, 75gr de différence, à porter ça semble rien et pourtant. J'ai également réalisé que la différence de poids générais plus de contraction et un moins bon maintiens. Avec pour résultat une perte de justesse quand je redescends ma gamme, position de la main qui devient catastrophique, et violon qui bouge...
Je me trouvais plus facile et plus juste en cours avec mon Mittenwald, j'avais mis ça sur le compte de la prof... :hehe:
Dernière modification par Gaffophone le mer. 14 févr. 2024 10:13, modifié 2 fois.
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Re: Choix d’un premier violon : mes trois expériences

Message par Gaffophone »

Et donc pour revenir à mon violon chinois, j'ai mis moins d'une semaine pour comprendre le prix.
Il ne tenais pas l'accord plus d'une journée (je sais y a pire). Donc accord à chaque séance au complet (pas juste une vérif)
Pour aider biensûr la cheville qui se déroule si je repousse pas assez.
Et pour finir casse de la corde de sol au bout d'une semaine.
Pour m'achever, quand ma prof l'essaye lors du cours: il a en plus d'un poids important un son très métallique qu'elle n'aime pas,
Ben du coup une fois qu'on me le dis c'est clair! J'avais pourtant pas les esgourdes boucher, mais le son est différent quand on joue l'instrument ou l'écoute en spectateur (découverte à ce moment)

Je me suis rapidement goinfré de tuto de luthier sur internet avant même d'avoir un violon (dont ceux Guillaume Kessler, trouver ici même),
Il explique le travail du sillet, qui doit être bien "rond" à la sortie de la corde pour ne pas la blesser.
Çà tombe bien c'est exactement à ce point que la corde à cassé!

En changeant les cordes, je modifie la forme avec un papier de verre très fin, et les gorges avec une lime très fine type luthier+ ajout de graphite.
J'en profite pour mettre et un tout petit peu de craie sur les chevilles.
Je m'aperçois que sur le chevalet, la corde pose sur une fente carrée, les cordes ne touches pas le fond de la gorge!
Ce sera l'objet de la seconde modification, en plusieurs étapes (8heures environ...)
Après modification de la forme du fond des gorges, à la lime en même position, je m'aperçois que j'ai emplifier le défaut d'origine:
la hauteur des cordes de Sol, Re, La sont trop proche, instrument injouable :(
Je dois retravaillé la courbe du chevalet au papier de vert et la lime pour les gorges pour redescendre progressivement la corde de Sol et LA d’à peine 1 à 2mm. :rouge:

A ce stade, avec des cordes valables, il sonne beaucoup mieux!! J'ai enlever beaucoup de son parasites que j'entendais (mon oreille c'est amélioré grandement depuis l'essai en magasin)
Dernière modification par Gaffophone le mer. 14 févr. 2024 10:14, modifié 1 fois.
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