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Cécilius. Bien sûr il n'y a plus besoinde garder les pulsations au pied une fois que le morceau est monté et de toute façon elles seront présentes interieurement , donc , impossible de ne pas jouer en mesure . pour le pbl main droite travailler la décontraction en d-c , pourquoi pas ?

krikalou7 a dit : pour le pbl main droite travailler la décontraction en d-c , pourquoi pas
Je confirme que c'est très bien : en effet le contrôle de l'archet se fait mieux avec l'oreille. Tout d'abord, on est obligé de bien maintenir son angle, car on peut contrôler le rapport d'intensité du son sur les 2 cordes ; ensuite le geste et la décontraction : si les cordes sonnent vraiment bien, c'est bon ! Finallement, c'est un peu comme accorder son violon. En plus, on travaille aussi les doubles cordes.
krikalou7 : cette tenue d'archet baroque dont tu parlais m'intrigue, c'est certainement mieux dans le cas que tu cites, mais si on attaque le répertoire des grands concertos ça ne doit pas être utilisable. Est-ce que des violonistes sont capables de passer indifféremment de l'archet contemporain à l'archet baroque et inversement ?

bien sûr qu'il est possible de passer de l'archet traditionnel ou moderne à l'archet baroque . Ce dernier apporte tellement au niveaude l'interprétation , ne serai-ce que dans les sonates et partitas de Bach . Je lisais la semaine dernière un visiteur qui demandait s'il était possible de jouer dans des positions pour le double de la 1ere suite; le problème est complètement different si on joue cette pièce d'abord avec les coups d'archet de Bach c'est à dire en détaché et avec un archet baroque auquel cas il se joue au 1/3 talon et il se fait complètement en 1 ere position . quant au problème de couleur il est pratiquement inexistant avec des cordes en boyau tel que le joue Rachel Podjer par exemple .
concernant de grands violonistes qui utilisent les deux archets on peut citer entre autre Gidon Kremer ou Fabio Biondi .

Gidon Kremer a enregistré (au moins 2 fois à ma connaissance) les sonates et partitas de Bach sur archet et violon modifié contemporains. Victoria Mullova est passée dans leur dernier enregistrement en baroque, cependant cela ne m'a pas convaincue, mais c'est une affaire de goût. Quant à la difficulté, je ne peux pas en discuter, mais je voudrais faire remarquer que JS Bach qui était un virtuose des claviers (à l'orgue, il y a en plus le pédalier), un compositeur à l'oeuvre colossale et en plus avait une charge à assurer, n'aurait pas pu les jouer comme on les joue aujourd'hui. Si on sait qu'il jouait du violon, il ne pouvait pas y consacrer 6 heures par jour.

gidon Kramer a enregistré les concertos de Mozart avec un archet baroque travaillés avec un vrai spécialiste du baroque : Stendège ( je ne suis pas sûr de l'hortographe ) .
concernant Bach , je précisais qu'utiliser un archet baroque permettait , grâce à sa manipulation et sa tenue particulière , de respecter les coups d'archet et donc les doigtes voulus par Bach . Après , on voit aujourd'hui , que tout se fait mais , comme tu le précises , c'est une affaire de gôut.

Sa va te semblé bizard mais bon moi sa marche :

1/ Déjà la base bien connaitre la partition , sinon à travailler doucement
2/ Une fois que tu connais bien joue tout petit d'archet milieu d'archet en apuiyant bien sur les corde ,( sa va donner un truc qui fait crrrrrrr mmais c'est normal ! ) en appuyant tu vas travailler le poignet .
3/ Une fois a l'aise avec le "crrrrrrrrrrrrrr" tu peux jouer normal tu verras il y aura une diférence !

tu peux jouer aussi normalement tout de suite sans le "crrrrrrrrrrrr"..........c'est mieux et surtout moins pénible pour les oreilles........

n'empêche que le "crrrrr" aide à avoir un VRAI contact avec la corde et aide donc a avoir plus de précision sur comment gérer les sensations de l'archet sur la corde.

Non jouer normalement sans le crrrrr ne sert a rien , et ce n'est pas un crrrrr vraimment fort et désagréable ! juste assez pour comme dit

josefowiczfan avoir un vrai contact avec la corde ( éviter le défaut du coude , et éviter que l'archet ne parte dans tout les sens ! ) Dans ce cas il y a bien plus de précision !

Bonsoir,

Pour ce qui concerne la vitesse, il ne faut pas oublier que celle-ci est le résultat d'un équilibre entre les deux côtés du violoniste, comme la vitesse atteinte par un cycliste.

Pour ma part, lorsque je rencontre une difficulté, je l'appréhende petit à petit en alternant ledit passage et cordes à vide (longueurs ou attaques), ceci après avoir potassé la partition mentalement en déterminant la position des doigts les uns par rapport aux autres dans les enchaînements :
- quel doigt va suivre ?
- sur quelle corde ?
- à la distance d'un ton ou d'un demi-ton ?
- à quelle position ?

Avec ça, l'archet est déjà plus paisible.

C'est la vitesse du détaché qu'il faut améliorer ?
Y a un exercice que j'aime bien :
Tu prends ton trait, et tu fais les notes marquées, mais au lieu de changer de note à chaque archet, tu fais trois archets sur chaque note, mais le plus rapidement possible ( donc pas tout l'archet,mais pour te donner une idée, si tu peux faire des triolets avec la moitié de l'archet à 100 à la noire [ enfin à 100 à la note plutot ] si t'es détendu, c'est un exercice qui marche pas mal )

Je sais pas si je suis claire...

J'irai plus dans le sens d'Alexandria que dans celui de Clotilde .
Lorsque j'avais des difficultés en d.croches mon prof me faisait travailler avec des rythmes différents (2 doubles 2 croches , où double . double . etc...) ce qui ne servait à rien car le problème était toujours là (pour peu que tu aies un peu de mémoire gestuelle) .
Je suis davantage Alexandria car la première des choses est d'être sûr de la justesse (et donc du doigté) . Le problème se situe toujours au niveau de la répartition de l'archet dans les doubles où triples croches . telle note (qui correspond à un changement de cordes où hésitation pour une altération où encore pour un changement de position ) , aura reçu un coup d'archet plus long ( je vais dire 90% des cas) et cette répartition va se répéter au point que tu vas te casser le nez 100 fois de suite sans comprendre pourquoi . On a tous connu cela .

Il y a une solution très simple dès qu'on a un problème qui s'installe :
ne faire que la main gauche pour être sûr du doigté.
jouer très court , sans son , en ayant soin de dépasser le milieu d'archet (côté pointe) et surtout avec la même longueur d'archet pour chaque note .
C'est un système qui permet de gagner beaucoup de temps sans rien avoir à rectifier ce qui est toujours le plus compliqué .

J'vois pas vraiment le rapport avec ce que j'ai dit. Je n'ai donné qu'un exemple d'exercice d'archet que j'ai fait pour moi et qui marche, donc je n'allais pas à l'encontre des propos des uns ou des autres.

Clotilde : je crois que c'est une bonne chose que de formuler plusieurs possibilités pour faire passer une difficulté . Après chacun l'utilise où pas suivant son ressenti personnel. Mais je n'ai pas non plus l'impression que tu vas à l'encontre des uns où des autres .