Accorder son violon

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Alain44
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Re: Accorder son violon

Message par Alain44 » mar. 8 juin 2021 14:53

Le tempérament c'est pour les gammes (plein de notes)
L'accordage du violon c'est seulement 4 notes, en quintes justes.

Les notes (gammes ..) qu'on joue sur le violon sont ... suivant ce qu'on a envie ! LOL !
Blague à part, on peut jouer sur le violon avec plusieurs tempéraments suivant les circonstances (avec piano ou pas, plus trad ou pas, très expressif ...)
C'est ce qui fait en partie la richesse du violon (et de sa famille).

Par exemple, et avec de l'expérience !, on peut plus ou moins serrer les demi-tons (comme un chanteur), pour une certaine expression ...
Autre ex: les tierces (maj ou min) peuvent bouger un peu, pour être plus mélodiques ou plus harmoniques ...
etc ...

Les violonistes n'aiment pas trop parler de "tempéraments" (terme principalement de claviéristes), mais plutôt "d'intonation expressive" ... ;)
(c'est à dire de "tempérament variable" !! :mdr3: )

Les violonistes de baroque ancien jouaient (et jouent) avec un clavecin qui était accordé sur un tempérament différent du piano actuel... dans des tonalités qui s'accordaient particulièrement bien entre le violon et le clavecin (tempérament mésotonique principalement).

Au violon, dire "c'est juste" (pour les notes jouées) ... dépend du contexte .. du tempérament ... (comme l'a souligné Zaphod)
Mais attention pour tout ça, ce sont de tous petits écarts expressifs (de quelques cents), qui vont vers une intonation cohérente avec l'expression donnée au morceau ...
Ce sont les "incohérences" d'intonation qui font dire "ce n'est pas juste" ou même "c'est faux" ....

Le débutant ne peut pas encore les contrôler (les petits écarts), les choisir, à cause de ses doigts et surtout de ses oreilles !
mais s'il le sait, selon moi, il voit mieux le chemin qui lui reste à faire ... ! :happy1:


Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

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Re: Accorder son violon

Message par Améliemelloo » mar. 8 juin 2021 15:13

J'ai un prof qui m'explique ça. C'est hyper intéressant !
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Re: Accorder son violon

Message par Alain44 » mar. 8 juin 2021 15:16

Améliemelloo a écrit :
mar. 8 juin 2021 15:13
J'ai un prof qui m'explique ça. C'est hyper intéressant !
Super !!!!
Comme quoi ce n'est pas si inintéressant ! ni si inutile ! :mdr3:
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Re: Accorder son violon

Message par Améliemelloo » mar. 8 juin 2021 15:18

Ben non !
Le seul soucis c'est que j'ai l'impression de jouer faux tout le temps !
Alors que "non" c'est juste que parfois, telle note n'est pas assez #... :aille2:
(et parfois c'est aussi très très faux bien sûr :mdr1:)
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Re: Accorder son violon

Message par Alain44 » mar. 8 juin 2021 15:25

Améliemelloo a écrit :
mar. 8 juin 2021 15:18
Ben non !
Le seul soucis c'est que j'ai l'impression de jouer faux tout le temps !
Alors que "non" c'est juste que parfois, telle note n'est pas assez #... :aille2:
(et parfois c'est aussi très très faux bien sûr :mdr1:)
Oui, parfois certaines notes peuvent être .... "très incohérentes" !!! :mdr3: :tongue:
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Re: Accorder son violon

Message par Xylophaxe » lun. 14 juin 2021 12:14

Alain44 a écrit :
mar. 8 juin 2021 14:53
Le tempérament c'est pour les gammes (plein de notes)
L'accordage du violon c'est seulement 4 notes, en quintes justes.

Les notes (gammes ..) qu'on joue sur le violon sont ... suivant ce qu'on a envie ! LOL !
Blague à part, on peut jouer sur le violon avec plusieurs tempéraments suivant les circonstances (avec piano ou pas, plus trad ou pas, très expressif ...)
C'est ce qui fait en partie la richesse du violon (et de sa famille).

Par exemple, et avec de l'expérience !, on peut plus ou moins serrer les demi-tons (comme un chanteur), pour une certaine expression ...
Autre ex: les tierces (maj ou min) peuvent bouger un peu, pour être plus mélodiques ou plus harmoniques ...
etc ...

Les violonistes n'aiment pas trop parler de "tempéraments" (terme principalement de claviéristes), mais plutôt "d'intonation expressive" ... ;)
(c'est à dire de "tempérament variable" !! :mdr3: )

Les violonistes de baroque ancien jouaient (et jouent) avec un clavecin qui était accordé sur un tempérament différent du piano actuel... dans des tonalités qui s'accordaient particulièrement bien entre le violon et le clavecin (tempérament mésotonique principalement).

Au violon, dire "c'est juste" (pour les notes jouées) ... dépend du contexte .. du tempérament ... (comme l'a souligné Zaphod)
Mais attention pour tout ça, ce sont de tous petits écarts expressifs (de quelques cents), qui vont vers une intonation cohérente avec l'expression donnée au morceau ...
Ce sont les "incohérences" d'intonation qui font dire "ce n'est pas juste" ou même "c'est faux" ....

Le débutant ne peut pas encore les contrôler (les petits écarts), les choisir, à cause de ses doigts et surtout de ses oreilles !
mais s'il le sait, selon moi, il voit mieux le chemin qui lui reste à faire ... ! :happy1:
Mouai, même avec quelques jours de réflexion, pas sûr d'avoir compris
Donc, j'arrête de faire mon tétu et j'accorde mon violon en quinte juste. Je vais poser la plupart de mes doigts par sympathie, donc en fonction des quintes justes. Je ne serai pas juste par rapport au tempérament égal, mais je serai juste suivant quel tempérament ?

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Re: Accorder son violon

Message par Alain44 » lun. 14 juin 2021 16:41

Xylophaxe a écrit :
lun. 14 juin 2021 12:14
Donc, j'arrête de faire mon tétu et j'accorde mon violon en quinte juste. Je vais poser la plupart de mes doigts par sympathie, donc en fonction des quintes justes. Je ne serai pas juste par rapport au tempérament égal, mais je serai juste suivant quel tempérament ?
On a parlé des de l'accordage des 4 cordes du violon (4 notes), en quintes justes.

Ces 4 note sen quintes justes font partie du tempérament de Pythagore (et de plusieurs autres).

Pour les autres notes, c'est autre chose. Et il n'y a pas UN tempérament pour le violon... mais une (des) intonation expressive.

Tu dis " Je vais poser la plupart de mes doigts par sympathie, donc en fonction des quintes justes. "... le "donc" n'est pas justifié...

Si tu joues tout en quintes justes: G D A E ... puis B F# ... et dans l'autre sens E A D G ... puis C F Bb ...
là tu seras en "tempérament de Pythagore"
mais ce n'est pas toujours les notes les plus adaptées... à ce qu'on vont exprimer ... ;)

Par ex une belle tierce en double corde: do mi ne sera pas du tout belle en Pythagore !

En fait c'est une habitude qui va se prendre à l'oreille ! suivant les cas.
Mais c'est infime je le répète...

Tu affineras plus tard. ;)
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