Quand je fais un vibrato, j'appuie trop sur la mentonnière..

[Le Lambda]

Salut à tous

J'ai remarqué que lorsque je vibre, j'ai tendance à crisper ma mâchoire sur la mentonnière comme pour "retenir" le violon / le stabiliser, j'appuie vraiment fort dessus car si je ne le fais pas, le violon bouge en même temps que je procède au vibrato.... Bien sûr qu'il y a une erreur quelque part, j'en appelle à ceux qui ont déjà confronté à ce problème et qui ont trouvé la raison de cette grossière erreur ? ( Et je sollicite également les profs présent sur ce forum ).

J'ai remarqué du coup, que j'avais des fois des douleurs au niveau de la mâchoire quand je mangeais ( surtout côté gauche ) depuis quelques jours à force...

Merci

[LionelB]

Je pense que ça vient déjà à la base d’un défaut de tenue du violon que tu dois trop serrer (mal positionné sur l’epaule ?). Comme tout débutant tu dois te crisper dans la tenue comme un nageur à sa bouée. c’est normal. Il faut apprendre à tout descrisper en jouant, c’est une des choses difficiles dans la tenue du violon. Du coup quant tu vibres, tu accentues ce défaut et provoque les douleurs. Mais je pense que ce n’est qu’un révélateur de ta tenue.

Attendons de voir ce qu’en pense Les autres

[Theo]

Je suis d'accord avec Lionel, la crispation met souvent en évidence des défauts qui ne se voient pas de façon évidente lorsqu'on est pas crispé.

Par contre, que le violon bouge lorsqu'on vibre, ce n'est pas du tout embêtant du moment que ça reste un mouvement latéral peu ample.

Si tu estimes que c'est trop, alors deux idées me viennent en tête :

- Peut-être regarder au niveau de la hauteur de ton épaulière ? En général quand on a besoin d'appuyer fortement c'est parce qu'elle est un poil basse.
- Est ce que tu as bien la partie droite de ta main gauche qui est décollée ? Si tu vibres en tenant de chaque côté le manche, c'est normal que tu entraînes tout le violon.

[Zaphod]

C'est peut-être un peu tôt pour le vibrato tu ne penses pas ?
un vibrato prématuré n'apporte que des problèmes
ça viendra naturellement quand la position sera bonne et l'ensemble détendu.

[Alain44]

J’ai l’impression que,

le vibrato est un joli papillon,
qui vient quand le son est bon,
que tout est calme, souple et détendu,
alors il aime danser avec le violon …

[Le Lambda]

Salut à vous tous

Effectivement, je crois que l'épaulière que j'utilise est trop basse, j'en ai commandé une de bien meilleure facture et qui semble bien plus épaisse sur amazon.. celle-ci :

https://www.amazon.fr/gp/product/B01ELL ... UTF8&psc=1

Car celle que j'avais jusqu'à présent était celle de mon premier violon bon marché que j'avais acheté une misère sur Thomann, mais même mon prof me disait que mon épaulière était trop plate et de très mauvaise fabrication..

Zaphod > Ben faut bien s'y essayer un peu tout de même ! Si tout est toujours " trop tôt ", on ne tente rien.. parce que jouer " alouette " ou " j'ai du bon tabac " pendant des mois, c'est franchement déprimant en plus d'être relativement fade donc j'essaie de donner un peu de couleur à ce que je joue et le vibrato est ce qu'il y a de plus attrayant

Après j'ai surtout tendance à travailler les gammes, la justesse et les techniques d'archet plutôt que des " morceaux " à proprement-parler.

[Zaphod]

Mieux vaut jouer juste et avec un joli son que faux avec un son atroce et un vibrato...
Si tu as besoin du vibrato pour donner de la couleur, ça ne fait que confirmer que c'est beaucoup trop tôt.
Le vibrato est loin d'être indispensable au violon.
C'est la main droite qui définit la couleur sonore, pas la gauche. Après tu fais ce que tu veux, mais ne viens pas demander pourquoi ta sonorité aura régressé et que la justesse fout le camp

P. S. Le vibrato peut très bien se faire sans épaulière (on peut vibrer sans même appuyer la tête sur la mentonnière). si tu as besoin de serrer le violon pour vibrer, c'est que la tenue du violon n'est pas bonne.
Une épaulière plus haute va te permettre de mieux bloquer le violon, et du coup ne fera qu'aggraver le problème.

[Cedin16]

Mieux vaut jouer juste et avec un joli son que faux avec un son atroce et un vibrato...
Si tu as besoin du vibrato pour donner de la couleur, ça ne fait que confirmer que c'est beaucoup trop tôt.
Le vibrato est loin d'être indispensable au violon.

Merci merci merci merci et encore merci

[Theo]

P. S. Le vibrato peut très bien se faire sans épaulière (on peut vibrer sans même appuyer la tête sur la mentonnière). si tu as besoin de serrer le violon pour vibrer, c'est que la tenue du violon n'est pas bonne.
Une épaulière plus haute va te permettre de mieux bloquer le violon, et du coup ne fera qu'aggraver le problème.

Pour toi ça ne dépend pas du type de vibrato et de la morphologie de chacun ?
Et tu abordes le vibrato de la même manière qu'on joue avec épaulière ou non ?

[gmbarete]

Hello le Lambda, je crois me souvenir que tu demandais des morceaux jolis en première position. J'ai découvert ce Rieding op35 il y'a quelques jours et franchement il est très beau tout en première position. Il est carrément intense, j'ai envie de dire "enfin une jolie mélodie toute simple"
https://www.youtube.com/watch?v=8P5bFUrobjw

[Zaphod]

P. S. Le vibrato peut très bien se faire sans épaulière (on peut vibrer sans même appuyer la tête sur la mentonnière). si tu as besoin de serrer le violon pour vibrer, c'est que la tenue du violon n'est pas bonne.
Une épaulière plus haute va te permettre de mieux bloquer le violon, et du coup ne fera qu'aggraver le problème.

Pour toi ça ne dépend pas du type de vibrato et de la morphologie de chacun ?
Et tu abordes le vibrato de la même manière qu'on joue avec épaulière ou non ?

Si en effet, mais je pars du principe que si le vibrato vient naturellement, ce sera un vibrato de poignet, qui demande beaucoup de souplesse et ne nécessite aucun appui. En revanche si je dois mettre un vibrato en place chez un élève, je commence toujours par le vibrato d'avant-bras, et là effectivement il faut un bon maintient du violon, mais ça sous-entend également que l'élève possède une justesse irréprochable en première position au moins.
En revanche épaulière ou pas je vais aborder le vibrato de la même façon, seule la position change mais le mécanisme reste le même.

[Malkichay]

ça sous-entend également que l'élève possède une justesse irréprochable

Ne rêvons pas...

[Alain44]

Hello le Lambda, je crois me souvenir que tu demandais des morceaux jolis en première position. J'ai découvert ce Rieding op35 il y'a quelques jours et franchement il est très beau tout en première position. Il est carrément intense, j'ai envie de dire "enfin une jolie mélodie toute simple"
https://www.youtube.com/watch?v=8P5bFUrobjw

En effet, c’est musical,
comme ici,
https://www.youtube.com/watch?v=IEacECsnD3E
(et elle donne le lien de son playback piano)
"Tout simple", pour les démanchés oui (!), pour la qualité émotionnelle, faut voir ...

[gmbarete]

Chaque homme, par sa nature même possède innée en lui la lumière de la raison/CLIC... pardon!

comme ici,
https://www.youtube.com/watch?v=IEacECsnD3E

ah oui bien pour le côté didactique.

Et y'a aussi-cette version avec orchestre et public super travaillée:
https://www.youtube.com/watch?v=4Q1_GQhVXbQ

[Alain44]

Et y'a aussi-cette version avec orchestre et public super travaillée:
https://www.youtube.com/watch?v=4Q1_GQhVXbQ

Tu parles de la robe ? (!!!)

Musicalement je préfère la précédente avec piano, plus simple, moins grandiloquente et
finalement plus sensible… pour moi bien sûr.

Quand je le travaillerai, je m’inspirerai plutôt de la version avec piano,
car … je n’ai pas une belle robe aussi travaillée !!