Stradivari élève d'Amati?

[Kaz]

Je viens de lire ce livre :



dans lequel il est dit que Stradivari était l'élève d'Amati (ainsi que Giuseppe Guarneri 'Del Gesù" d'ailleurs)

Et je viens d'acheter cet ouvrage en allant voir les Strad de la cité de la musique :



qui est totalement muet sur le fait que Stradivari ait pu être l'élève d'Amati, voir semble dire le contraire...

Avez-vous un avis sur ce point?

De manière incidente, si vous avez des ouvrages recommandables sur les grands luthiers (en particulier Strad et Guarn), je suis preneur

[jépadçon]

Pendant des siècles c´est ce que la "sagesse populaire" transmettait.
Aujourd´hui cela est juste considéré comme une hypothèse, plausible, mais qu´aucun fait ne vient confirmer.
Hill, en 1902, mentionne une étiquette sur un instrument qui parait être un violon des débuts de Strad, "Alumnus Nicolai Amati", sans le nom de Stradivari. Personne aujourd´hui ne confirme l´existence de cette étiquette( )
De plus sur les "stati di anime", sorte de recensements de l´église, à aucun moment Stradivari n´apparait comme vivant chez Nicolò, ce qui était le cas pour les aprentis, alors que A. Guarneri, GB Rogeri, G. Genaro..... apparaissent.
En 1667, une étiquette de Strad apparait sans aucune mention d´Amati, ce qui serait curieux car le prestige de Nicolò était tel à l´époque qu´on imagine mal un jeune luthier ne pas en faire mention.

Stradivari est de loin le luthier le mieux documenté de toute l´histoire.

Les "fondamentaux:
Hill: A.S. his life and work
Goodking: violin iconography of A.S.
Doring: how many Strads
S.F. Sacconi: I segreti di Stradivari

Les curiosités:
Fétis: Antoine Stradivarius
Eugène Gand:Strad-Del gesu
Horace Petterik: Strad

Les récents fondamentaux:
Chiesa- Rosengard: The Stradivari legacy
Stewart Pollens: Stradivari
Josh Thone: Antonio Stradivari

Les récents
Brandmeir-Greiner: Stradivari varnish
Musical instrument in the Ashmolean Museum.

Les importants
Pollens: Stradivari forms

Les autres
Pigaillem: Stradivarius
Bidulph-Chaudière: catalogue expo
Divers: the Strad cellos
The Cristiani cello
Etc.....

[Kaz]

Merci jépadçon pour cette réponse si complète.

J'étais vraiment surpris car le livre de Pigaillem est récent et présente cela comme un fait indubitable et non comme une hypothèse...

A l'opposé, le biddulph-Chaudière présente Stradivari comme étant l'élève d'un sculpeur sur bois (d'où viendrait donc sa maittrise de la marqueterie et des incrustations), mais du coup cela supposerait qu'il soit autodidacte dans le domaine du violon, ce serait vraiment surprenant non?

PS: Le "Sarasate" est vraiment mal mis en valeur à la Cité de la Musique...

[jépadçon]

De même,on à longtemps pensé que Del Gésù était élève de Stradivari. Aujourd´hui on pense tout simplement qu´il était l´élève de son père, Guiseppe "filius Andréa", ce dernier étant élève de son père, Andréa, lui mème èlève d´Amati. Ouf!

J'étais vraiment surpris car le livre de Pigaillem est récent et présente cela comme un fait indubitable et non comme une hypothèse...

L´auteur n´est ni luthier, ni chercheur, juste écrivain, il reproduit donc ce qu´il a lu, et peut-être n´a-t-il pas tout lu!
J´ai aussi relevé des âneries dans le catalogue des instruments à la fin du livre.

[Kaz]

Ah ben voilà il a "simplifié" : Strad et Guarn sont présentés comme tous deux élèves d'Amati, voire en même temps...
Il y aussi cette histoire d'emprisonnement de Del Gesù qui semble ne faire aucun doute pour lui, mais semble plus controversé ailleurs...

En tout cas merci de partager ton savoir

[cécilius]

Tout ceci est fort intéressant. Cependant, je me pose la question : Stradivari à bien été l'apprenti de quelqu'un ? Il n'a pas pu arriver à un tel niveau de compétence en démarrant de zéro par lui-même.

[jépadçon]

Je n´ai jamais dit qu´il n´avait pas été apprenti d´un autre luthier, et il est tout à fait possible qu´il l´ait été chez Amati.
Je veux juste faire une différence entre une hypothèse, plus ou moins étayée, et un fait vérifié (archives etc..)
J´ai remis mon nez dans le bouquin de Pigaillem, son imagination fertile est celle d´un romancier plus que d´un biographe ou d´un historien. Il aurait du prendre exemple sur Herbert le Porrier qui, il y a pas mal d´années écrivait "Le luthier de Crémone" un roman historique sur la vie de Strad, tout aussi bien documenté que le livre de Pigaillem mais qui précise qu´il à imaginé beaucoup de choses. Le plus drôle de ce bouquin (Pigaillem) reste la préface (qui ne se mouille pas trop) de Etienne Vatelot!
Cela dit, il ne faut pas avoir froid aux yeux aujourd´hui, pour écrire une biographie de Strad sans être de la partie! Chapeau!
Courage ou inconscience?

[Claire91]

Cela dit, il ne faut pas avoir froid aux yeux aujourd´hui, pour écrire une biographie de Strad sans être de la partie! Chapeau!
Courage ou inconscience?

Opportunisme ?

[cécilius]

jépadçon à dit : En 1667, une étiquette de Strad apparait sans aucune mention d´Amati, ce qui serait curieux car le prestige de Nicolò était tel à l´époque qu´on imagine mal un jeune luthier ne pas en faire mention.

Puisque l'on est dans les hypothèses, j'en émets une autre : Il est possible que Stradivari est fait une crise d'adolescence (ça existait certainement aussi à cette époque), et comme il était bon, il a pu avoir des divergences avec son maître au point de pratiquement se fâcher. Ce qui expliquerait son désir de ne pas y faire référence.

[jépadçon]

J´y ai pensé en effet (c´est une hypothèse de parent! )

[jépadçon]

Cela dit, il ne faut pas avoir froid aux yeux aujourd´hui, pour écrire une biographie de Strad sans être de la partie! Chapeau!
Courage ou inconscience?

Opportunisme ?

Oui, possible, il a surfé sur le fait qu´il n´existait rien en français, sauf le livre de Fétis, introuvable aujourd´hui.

[cécilius]

Maintenant la question suivante dans cette enquête serait : Y as-t-il un autre maître de renom dans la même région (car a cette époque les gens ne voyageaient pas beaucoup) à l'âge de l'apprentissage de Stradivari, qui aurait été susceptible de lui enseigner l'art de la lutherie.

[jépadçon]

Qui a dit que les gens ne voyageaient pas? plusieurs luthiers vénitiens et romains viennent d´Allemagne. Entre 1641 et 1686 Nicolò Amati a plusieurs assistants portant des noms allemands:Reilic, Staiber, Segher et que dire de Rogeri qui venait sans doute de Bologne pour apprendre à Crémone. De plus, rien ne prouve qu´il ait appris chez un grand maître, c´est ça le talent! Goffriller a appris chez Martinus Kaiser, pas vraiment un pointure!
Pourquoi ne pas s´en tenir à ce que nous savons et être patients, le magnifiques recherches de Stewart Pollens, D Rosengard, C chiesa nous apportent régulièrement du nouveau. Son testament a , par exemple, été retrouvé récemment!

[Kaz]

Oui, possible, il a surfé sur le fait qu´il n´existait rien en français, sauf le livre de Fétis, introuvable aujourd´hui.

Objection! <_<

http://www.amazon.fr/Antoine-Stradivari ... 405&sr=8-1

Bon ok c'est une réedition

[jépadçon]

Génial, je ne savais pas.
Merci Kaz, je le commande de suite!
Ce livre a été écrit sous les conseils de Vuillaume, il est donc intéressant pour connaitre mieux la pensée de Vuillaume.