Est ce un vrai Pierray ?

[PierreR]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum.

Ma femme joue du violon depuis plus de 15 ans et utilise toujours son violon d'étude.
Elle participe à l'orchestre de son conservatoire au pupitre du premier violon ( en gros elle est second premier violon, j'espère être clair ).
Cela fait maintenant quelques temps qu'elle peine avec ce violon.

Je lui cherche depuis quelque temps un violon de meilleure qualité, quitte a ce qu'il nécessite une restauration.

J'ai trouvé sur internet un violon, prétendument un Claude Pierray a un prix très bas vu les tarifs courants des violons de ce luthier, même s'il semble nécessiter une restauration.

Voici les photos que j'ai pu avoir :









J'ai trouvé sur le site des luthiers de Mirecourt une image des étiquettes utilisées pas Pierray et celle-ci semble correspondre.
Par contre j'ai trouvé sur internet qu'il intégrait souvent en bas du manche au dos une pièce en ébène en arc de cercle, celui-ci ne semble pas en avoir. D'un autre côté j'ai vu des photos de violons "authentifiés" comme des Pierray sans cette pièce d'ébène.

Qu'en pensez vous ?

[Jicemac]

La pièce en ébène n'est pas spécifique à tel ou tel luthier... Cela s'appelle une couronne au talon, que l'on place pour combler l'usure parfois plus forte dans le cas d'un violon beaucoup joué ou d'un musicien qui use fort l'instrument par des rugosités à la main (cas vécu en restauration). Que certains luthiers la mettent par "complaisance" est possible mais sans généraliser.

Cela "ressemble" à un "Vieux Paris", entre 1730... et la révolution, (ff caractéristiques) mais difficile à juger sans l'avoir en main. Par contre, vérifie la présence d'une enture qui pourrait laisser supposer qu'il a été "modernisé" fin 18è ou 19è pour répondre aux exigences du jeu moderne (+ rebarrage). A première vue, il a l'air en assez bon état (trop bon état...? ).
Par contre, comme, à cette époque on jouait sans mentonnière, la table devrait être fort usée à cet endroit (respiration acide, poils de barbe, sueur...). Quid...?
Pour les étiquettes, je peux t'en fournir quelques pages si besoin...

topic7685.html Voici un violon assez approchant avec couronne au talon...

[IFred]

Comme expliqué à de nombreuse reprise en long et en large , tu ne peux pas obtenir d'expertise sérieuse sans à partir de photos d'autant plus de ce type (petite, partielle, sans tête, avec déformation de la perspective etc) Tout au plus des avis préliminaires avec plus ou moins de réserve lorsque ce n'est pas de la pure divination.

Je ne vois pas grand chose sur ces photos, "de loin" dans ce que je devine du violon je ne trouve même pas que cela ressemble à un Pierray.

Si je devais deviner ce que c'est je dirai un violon Allemand..

[PierreR]

Comme expliqué à de nombreuse reprise en long et en large , tu ne peux pas obtenir d'expertise sérieuse sans à partir de photos d'autant plus de ce type (petite, partielle, sans tête, avec déformation de la perspective etc) Tout au plus des avis préliminaires avec plus ou moins de réserve lorsque ce n'est pas de la pure divination.

Je ne vois pas grand chose sur ces photos, "de loin" dans ce que je devine du violon je ne trouve même pas que cela ressemble à un Pierray.

Si je devais deviner ce que c'est je dirai un violon Allemand..

Bonjour |Fred ,

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire, et dans mon domaine ma réponse aurait été du même type que la tienne.
Merci toutefois pour "l'impression" que te laisse ce violon.

La pièce en ébène n'est pas spécifique à tel ou tel luthier... Cela s'appelle une couronne au talon, que l'on place pour combler l'usure parfois plus forte dans le cas d'un violon beaucoup joué ou d'un musicien qui use fort l'instrument par des rugosités à la main (cas vécu en restauration). Que certains luthiers la mettent par "complaisance" est possible mais sans généraliser.

Cela "ressemble" à un "Vieux Paris", entre 1730... et la révolution, (ff caractéristiques) mais difficile à juger sans l'avoir en main. Par contre, vérifie la présence d'une enture qui pourrait laisser supposer qu'il a été "modernisé" fin 18è ou 19è pour répondre aux exigences du jeu moderne (+ rebarrage). A première vue, il a l'air en assez bon état (trop bon état...? ).
Par contre, comme, à cette époque on jouait sans mentonnière, la table devrait être fort usée à cet endroit (respiration acide, poils de barbe, sueur...). Quid...?
Pour les étiquettes, je peux t'en fournir quelques pages si besoin...

topic7685.html Voici un violon assez approchant avec couronne au talon...

Merci pour cet avis et ces précisions Jicemac!
Ne me reste plus qu'a me documenter sur ce qu'est une "enture" et les modifications de modernisation potentielle.

[jépadçon]

Il me semble que nous sommes bien loin de Pierray!

[Chanterelle]

Ce n'est certainement pas un Pierray. Ce n'est pas la forme..et de plus ce violon est plus récent que l'époque où vivait Claude Pierray (fin XVII°,début XVIII°).
Il faut se dire que sur les sites de vente aux enchères comme Ebay par ex.,il n'y a jamais de violons authentiques.Les étiquettes sont toujours fausses ou tout au moins apocryphes.
Un particulier qui possède un véritable "Pierray" ne le vendrait pas aux enchères sur internet ou alors avec une mise à prix déjà très conséquente !

[PierreR]

Il me semble que nous sommes bien loin de Pierray!

Ce n'est certainement pas un Pierray. Ce n'est pas la forme..et de plus ce violon est plus récent que l'époque où vivait Claude Pierray (fin XVII°,début XVIII°).
Il faut se dire que sur les sites de vente aux enchères comme Ebay par ex.,il n'y a jamais de violons authentiques.Les étiquettes sont toujours fausses ou tout au moins apocryphes.
Un particulier qui possède un véritable "Pierray" ne le vendrait pas aux enchères sur internet ou alors avec une mise à prix déjà très conséquente !

Il me semble que nous sommes bien loin de Pierray!

Merci à vous pour ces avis.
J'ai continué à fouiller sur le net de mon côté, et j'en arrivais à la même conclusion, mais c'est toujours intéressant d'avoir des avis de spécialistes.