Achat d'un violon !

[Criti]

Actuellement avec un violon de location, je souhaite investir dans un violon ( après l'achat du piano droit ) !

J'aurais d'ici quelques mois 3000 à 5000€ de budget, pour l'archet et le violon.
Je suis donc allez voir 2 luthier pour allez tâter le terrain, sans faire d'essai, juste pour savoir comment s'organiser ( si je devais appeler quelques jours avant pour essayer etc..) et surtout savoir si ils avaient des choses dans cet gamme.

Le premier m'as montré une vitrine avec 4/5 violon de 2000 à 7000€ , en me ventant un des violons à 3000€, violon fin 1800 où il aurait mit un mi argent suite aux conseils d'un prof du conservatoire.
Je lui ai parlé aussi de ce qu'il proposait en archet, il me disait qu'il avait des archets plutôt dans les 175€.

Le deuxième luthier m'a montré spécialement de violon, mais il me disait qu'en dessous de 2000/2500€ les violons de luthier ( chinois) perdaient à peu près 50% de leur valeur après la sortie du magasin, et que donc c'était effectivement une bonne idée d'avoir un budget comme le mien.
J'ai pour l'archet, et il m'a dit que pour mon budget, il était plutôt intéressant d'avoir au moins un archet dans les 700€ pour équilibrer avec le violon !


Il doit avoir encore quelques luthiers à écumer dans ma ville, mais j'ai envie de prendre le temps et surtout trouver quelque chose qui me convienne, qui soit un bon investissement, qui garde sa valeur, et pas me retrouver avec un archet de luxe & un violon moisi, ou vice-versa.


Donc, j'aimerai avoir vos avis sur la question !

Comment répartir son budget entre le prix de l'archet et du violon dans un premier temps?
Peut-on faire le tour de tous les luthiers de sa ville juste pour essayer ?
A quoi dois-je faire attention ?

Faut que je trouve aussi une personne (soit ma prof, mais prof en école de musique, soit mon ancien prof, joueur d'alto ) pour m'aider à bien essayer ( car du haut de mes 2 petites années, je risque de me faire influencer par les vendeurs ! )

Enfin voilà, merci pour vos réponses,

Gilles.

[Isilua]

Bonsoir,

Je ne m'y connais pas encore en violon.
Par contre voici 2/3 conseils :

- Ne donne pas trop d'informations.
Si le luthier est un vrai professionnel, il te posera les questions.
En donnant des infos, tu aiguille la réponse et tu peut passer à côté du bon violon.

- Ne donne au grand jamais ton budget.
Laisse le d'abord te proposer ce qu'il pense être bon celons ce que tu recherche.
Toujours pour la même optique.

- N'hésite pas à lui poser des questions.
La première réponse n'est quasi-jamais la bonne.
A cout de "c'est à dire ?", "comment sa ?", tu le pousse dans le détails, à avoir les infos que tu cherche.
Sa évite de se faire "endormir", et tu saura aussi s'il connaît bien le violon en question.


En espérant que cela puisse tout de même t'aider

[IFred]

Bonsoir Gilles

Personnellement Je te conseillerai d'essayer les violons avec le meilleur archet que le luthier veuille bien te prêter, (supérieur au prix du violon si tu peux même)
Une fois que tu as trouvé un violon qui te plait, tu l’achètes. Ensuite tu te poses la question de l'archet qui ira bien avec.
Faire le tour de luthier te permet de te faire une idée de l'offre.
Se faire influencé par le vendeur n'est ni pire ni mieux que de se faire influencé, par son prof, sa femme, son mari, son collègue de pupitre, un conseil donné sur un forum. Ultimement c'est toi qui jouera et payera l'instrument. A la rigueur le professionnel qui te vend l’instrument, est probablement celui qui à le plus intérêt à te vendre un instrument qui te convienne, car s'il ne te convenais pas ou avait un defaut c'est lui vers qui tu te retournerai en premier.
Quoiqu'il en soit l’idéal c'est d'apprendre à essayer des instruments et à les choisir, et si tu reposes systématiquement sur un tiers tu n'apprendra jamais

- Ne donne au grand jamais ton budget.

Il y a mieux comme attitude pour bien se faire recevoir chez un luthier que de rentrer chez lui avec un air fin et demander à essayer un bon violon sans vouloir donner de prix. C'est à peut près aussi malpolie qu'idiot: Le luthier doit estimer au faciès du client s'il faut lui faire essayer un truc à 1000 € ou à 10 000€ ou à 100 000€.. Une perte de temps pour tout le monde..
Soit c'est un débutant et très franchement tu as la plus part du temps autre chose à faire qu'a lui sortir des instruments de prestige demandé d'une façon aussi peu cavalière.. Soit c'est un "pro" et après lui avoir fait essayer 3,4 archet à 3000€ il se rend compte qu'il ne trouve pas mieux que son fétique et qu'il lui falloir dépenser au moins 14 000€ pour trouver qq chose qui lui plait autant.

Oui, Il faut avoir conscience que la qualité n'est pas une fonction linéaire du prix et qu'une partie du prix des instruments viens des conditions de mise en vente et remise en état. à partir de là essayer des instrument entre la moitié et le double de ce que l'on compte mettre pour avoir une idée d'ensemble..
Quant à demander à essayer des instruments hors de prix pour le fun, c'est à double tranchant car on prend le risque d'aimer et de en plus vouloir moins bien.

[Lutin Malin]

je me souviens avoir essayé un archet Bazin, je n'aurais jamais dû

[Nicolo]

Fred dit juste.
Et j'ai justement sous la main, au p'tit déj, une des légendes de la rue de Rome avec 35 ans d'activité comme vendeur de violons, à la retraite maintenant.

- Un client rentre dans ton magasin et veux acheter un violon, que lui demandes-tu ?
- D'abord je regarde si c'est pour un enfant ou un adulte (perspicace...)
- C'est un adulte. Que lui demandes-tu ?
- S'il a une idée approximative du prix qu'il veut mettre.
- S'il ne te dit rien, tu fais quoi ?
- je lui en met plusieurs dans les mains.
- Mais à quel prix ?
- Entre 3 et 10 000 (en francs dans le texte, hé oui !) - soit entre 500 et 1 500 €

Vous aurez tous les deux perdu du temps.

Petite précision aussi : un bon luthier professionnel n'est pas forcément bon commerçant. C'est un autre métier.

[Pascal08]

Bonjour tout le monde.
J'ai autant de pratique que toi, et effectivement au bout de deux ans j'ai voulu acheter "mon" violon. Je suis donc allé voir un "bon" luthier. Je ne lui ai pas parlé de budget et il m'a proposé un choix de 6 violons dans une fourchette de prix allant 1000 à 2000 Euros. Je lui ai demandé de jouer avec chaque instrument, il s'est exécuté avec son expérience, ce qui m'a permis de faire un premier choix. Je lui est demandé de les mettre de coté pour pouvoir les faire essayer à mon prof avec son accord.
Je suis donc retourné essayer ces violons avec mon prof, celui-ci les a essayé et sans avoir rien dit, il m'a conseillé le même instrument que j'avais sélectionné. Pour l'archet, mon prof m'a conseillé (après en avoir testé plusieurs) un archet moyen, à savoir un Ari. Il est important de ne pas essayer soi-même l'instrument pour avoir un meilleur aperçu du son. De plus, nous manquons d'expérience pour entendre tous les "rendus" de l'instrument.
Voila donc mon expérience. A présent, je joue sur un violon datant du milieu du siècle dernier, qui possède un son excellent, un archet très agréable et, le tout pour un budget de : 1650 Euros, 220 Euros l'archet et 1430 le violon, pas un sous de plus.
Bien sûr, je suis conscient que je ne possède pas un Strad, mais si dans quelques années je veux en changer, je le revendrai sans peine et achèterai un violon plus cher, mais sera-t-il meilleur ?

[luigi]

[quote="Criti"]Actuellement avec un violon de location, je souhaite investir dans un violon ( après l'achat du piano droit ) !

J'aurais d'ici quelques mois 3000 à 5000€ de budget, pour l'archet et le violon.
Je suis donc allez voir 2 luthier pour allez tâter le terrain, sans faire d'essai, juste pour savoir comment s'organiser ( si je devais appeler quelques jours avant pour essayer etc..) et surtout savoir si ils avaient des choses dans cet gamme.


Changer à la fois de violon et d'archet risque de rendre ton choix difficile

-ton avantage : tu n'es pas pressée

-ton inconvénient : tu es débutante...il faudra bien faire confiance à quelqu'un..... le professeur semble être le garant le

plus simple...il devrait se sentir responsable de ce choix...il travaille habituellement avec 1 ou plusieurs luthiers.


En résumé: changes d'abord de violon, essaies avec ton archet habituel..et en présence de ton professeur..

prends ton temps, demandes à ce que l'on te prête le (les) violons...

prends un violon dont le fond < 36 cm ( plus facile à revendre )...et avec un certificat, c'est encore mieux...

le luthier peut aussi s'engager à te le racheter plus tard si tu changes de gamme... ( attention, à la fermeture des ateliers, crise

oblige )

changes d'archet plus tard, lorsque tu auras plus d'expérience..et que tu connaîtras peut-être mieux tes motivations..

Bon courage

Luigi

[Cantilène]

Je dirais comme dit plus haut qu'après deux ans de violons, je ne me focaliserais pas encore trop sur un archet et à mon sens, je crois également qu'un Ary France devrait avoir un rapport qualité/prix très favorbale et une qualité très suffisante pour évoluer.

Car les qualités de l'archet pour être pleinement exploitées, nécessitent une technique qui demande un nombre d'heures de vol avec la discipline normalement largement plus élevé que tes deux années.

Donc , je garderais 200 à 300 €uros du budget pour un archet de type Ary France, et le reste du budget proposé dans le violon.

Pour le violon, il y a certes le son mais .... il faut également se sentir à l'aise avec, et qu'il te plaise !

Supposant un même bon règlage pour les violons essayés (chevalet / hauteur de cordes / optimisation du son par règlage de l'âme et du choix des cordres), certains son plus lourds, d'autres ont des masses réparties différemment qui penvent les rendre moins agréables à l'épaule, des manches plus épais ou plus fins, etc...

En somme, il faut en essayer beaucoup ....

(Génial l'idée d' IFred de demander le meilleur archet du luthier pour les essais ; je n'y avais jamais pensé !)

[Raphounet]

Sûrement que mon expérience de débutant m'induit en erreur, mais je trouve que le son dépend beaucoup plus du violon que de l'archet.

Avec mon alto c'est un archet 1er prix qui est le mieux (ceux à 15 euros, vendus avec les violons à 50 euros sur ebay), un peu lourd, et dont les crins n'ont pas été changés depuis 6 ans.
Avec mon violon Kaiming, un archet à 40 euros, un poil plus léger me convient très bien.

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi on peut mettre plus de 5000 euros dans un bout de bois, avec des crins de cheval et de la résine de pin...et pourquoi obligatoirement du pernanbouc..

[IFred]

Voici un élément de réponse à la question de Raphounet:

L'histoire de passe dans le cabinet d'un psychanalyste
Le psychiatre fait passer le test de Rorschach à un patient.
Il lui demande ce qu'il voit sur la première planche:
- Un sexe de femme
sur la deuxième
- Un sexe de femme et un sexe d'homme
sur le troisième
- un couple faisant l'amour
sur la quatrième
- un clitoris
etc etc

Au bout de la trentième, le psy dit à son patient: "écoutez cher Monsieur mon diagnostique est sans équivoque, vous êtes un obsédé sexuel !"
et la le patient s'insurge: "Comment! moi un obsédé sexuel ?" Mais vous vous moquez! Qui est-ce qui dessine et me montre depuis une demi heure
des dessins pornographiques ?

[Chanterelle]

[quote="Raphounet"]Sûrement que mon expérience de débutant m'induit en erreur, mais je trouve que le son dépend beaucoup plus du violon que de l'archet.



Là c'est vraiment une erreur ! Le son est la résultante d'un tas de facteurs dont, bien sûr, la technique d'archet , la façon d'appuyer les doigts sur la touche , la manière de ne pas trop serrer le violon entre le menton et la clavicule , mais aussi la qualité du violon et de l'archet . Chaque archet produit un son différent sur un même violon . Il est aisé de s'en rendre compte chez un luthier sympa qui a un peu de temps pour se livrer à ce genre d'expérience...

[Claire91]

Pour l'archet, il y a plus que le son intrinsèque à la baguette, mais aussi (et surtout ?) la façon dont il répond aux impulsions du musicien.
Ca j'ai pu commencer à m'en rendre compte lors de mon achat d'il y a 2-3 ans, et je pense que quelques années avant, j'en aurais été bien incapable. En revanche, pour un pro, ça aura une importance primordiale !

[Bananos]

Pour moi le choix de l'archet a toujours été le choix du confort plus que du son. L'équilibre dans la main, le poids, sa flexibilité et sa résistance sont des paramètres qui aident à la bonne maîtrise de l'archet et à avoir plus de facilités dans ses mouvements.

Donc plus que le son, un bon archet améliore sa technique et sa virtuosité. C'est bien pour ça que le violon est si intéressant, c'est qu'il n'y a pas que le son qui compte. Et pour l’interprète il faut pouvoir trouver le bon équilibre entre les deux.

[Raphounet]

Pour moi le choix de l'archet a toujours été le choix du confort plus que du son. L'équilibre dans la main, le poids, sa flexibilité et sa résistance sont des paramètres qui aident à la bonne maîtrise de l'archet et à avoir plus de facilités dans ses mouvements.

Donc plus que le son, un bon archet améliore sa technique et sa virtuosité. C'est bien pour ça que le violon est si intéressant, c'est qu'il n'y a pas que le son qui compte. Et pour l’interprète il faut pouvoir trouver le bon équilibre entre les deux.

Voilà c'est que je voulais dire, et que j'ai dit assez maladroitement..

Je me pose tout de même des questions car mon archet à 40 euros pèse 60 g et celui à 15 euros 65 g, et quand je vois des archets à 7000 euros qui en font autant je me pose quand même des questions. Même si la répartition des masses est sûrement meilleure, j'imagine mal sur l'archet, au niveau du rapport résistance des matériaux/poids, ce qui le justifie..

Est-ce une histoire de souplesse qui arrive à maintenir une pression plus progressive sur les cordes ? Pourquoi des matériaux modernes tels que des archets en carbone à quelques centaines d'euros n'arrivent pas à remplir aussi bien ce rôle ?

Autant sur un violon je comprends et j'imagine bien le nombre d'heures qu'il faut consacrer pour tailler toutes les pièces, les ajuster, retoucher etc, et quand je lis sur le forum 200 heures de travail ça me semble un minimum...autant sur l'archet j'en vois pas autant...faut qu'on m'explique..

[jépadçon]