Démanché valable ?

[Theo]

Bonjour,

Cela fait quelques temps que j'ai appris le démanché en troisième position et au cours dernier, ma prof m'a fait remarquée, que j'ai pris une habitude de démanché peu conventionnel (mon démanché reste juste). En effet, un démanché classique en troisième position est que l'extrémité droite de la paume touche le devant du violon, hors moi il n'y a pas que l'extrémité droite de la paume mais toute ma paume qui touche le devant du violon. J'ai essayé en rentrant chez moi de faire un démanché conventionnel mais là, horreur, je n'arrive plus à être juste.
La question est, est ce que mon démanché actuel pourrait m'handicaper plus tard dans des pièces difficiles ?

Ps: J'ai essayé d'être au plus clair, si vous n'avez pas compris, je pourrais peut être joindre une photo

[Maximus]

si tu as de grandes mains, ça peut s'expliquer... la photo serait la bienvenue, mais en soit, je ne vois pas de gêne particulière à cette position, du moins, pas a priori.

[habanera]

Comme l'a dit Maximus,une photo ou un film seraient bienvenus pour confirmer.
Mais,là,dans l'état et en pensant comprendre ce qui est décrit,je dirai que moi,j'applaudirai plutôt des deux mains ta position et pas seulement pour une histoire de grandes mains.
Après,un petit rappel de principes:toujours penser à l'harmonie naturelle de la main(d'ailleurs de tout l'ensemble,doigts,poignets,bras)
Principe absolu mais à adapter en fonction de la morphologie de chacun (et sans oublier le but,l'efficacité):"TOUT S'ADAPTE,TOUT SE PLACE,TOUT EST GUIDE PAR LE BESOIN DES DOIGTS"
Par ailleurs la flexion intérieure du poignet bénéficie absolument aux doigts et à leurs mouvements.Ceci n'est pas une règle unique de violoniste,c'est tout simplement une donnée physiologique partagée par tous.Elle permet d'ailleurs d'assouplir considérablement les changements de position.

[Maximus]

Mais,là,dans l'état et en pensant comprendre ce qui est décrit

c'est à peu près ce qui me gêne pour répondre, je ne suis pas sûr de comprendre.

[Theo]

J'ai fait une photo, j’espère que vous comprendrez mieux.
On croit que je tiens le violon mais ce n'est pas le cas.

[habanera]

Theo remets le lien ça ne passe pas

[Theo]

Je mets le lien direct, j'espere que ca ira mieux.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... G05341.jpg

[Maximus]

Habanera, la photo est trèèèèèès longue à charger, mais ça finit par le faire.
bof, ça me choque pas ta position. en tout cas, moins que ton papier peint !

[habanera]

Moi je suis moins patient faut dire que le saumon faut l'attendre longtemps,ça entraine
Theo,plutôt dans le bon sens ta position.Très bien que tu sois en contact avec cette caisse.
Mon avis:engage plus ton pouce de manière à fléchir encore plus ton poignet,cela t'assouplira bien plus.
Si cela peut te rassurer le bas de ma paume est complétement en contact avec la caisse et je suis loin d'être un débutant.
Presque un cheval sur le retour bientôt
Par contre le papier peint effectivement.....

[Maximus]

Moi je suis moins patient faut dire que le saumon faut l'attendre longtemps,ça entraine
Theo,plutôt dans le bon sens ta position.Très bien que tu sois en contact avec cette caisse.
Mon avis:engage plus ton pouce de manière à fléchir encore plus ton poignet,cela t'assouplira bien plus.
Si cela peut te rassurer le bas de ma paume est complétement en contact avec la caisse et je suis loin d'être un débutant.
Presque un cheval sur le retour bientôt
Par contre le papier peint effectivement.....

ah ben voilà, t'es d'accord avec moi, le papier peint est bien plus intéressant et problématique que la position de notre ami !

[habanera]

Théo
Quand tu écris:"On croit que je tiens le violon mais ce n'est pas le cas."que veux-tu dire ?
Tu veux nous rassurer sur le fait que tu ne portes pas le violon ? Je t'en dirai plus une fois que tu auras répondu.Expliques toi en détail comme tu peux,je ferai le tri.
Maximus,un peu de sérieux....même si tu es en état de choc,comme l'impression de t'être pris un mur en travers,non?

[Theo]

(Mon dieu que vous êtes horrible, en tout cas vous m'avez bien fait rire )
Je pense que ma prof a eu peur que j'ai le poids du violon dans ma main quand je démanche or, oui, je vous rassure, je ne le porte pas, et je pense que c'est bien ce qu'il faut faire.

Alors ce qui m’intéresse d'autant plus c'est qu'on ne voit pas mon pouce mais que tu dis que je dois mieux l'engager, c'est-à-dire qu'il vaudrait mieux que j'attaque le démanché avec mon pouce ? Effectivement admettons que je démanche sur le Ré de la corde LA avec mon premier doigt, mon pouce est un petit peu en arrière de mon premier doigt. Est ce gênant ?

Ohh et puis je suis obligé de me justifier pour le papier x) Ma chambre a un thème asiatique bien que je ne le suis pas, d'où le papier peint avec des pictogrammes. Et ça rend mieux en vrai d'abord

[habanera]

Pouce vraiment engagé mais en harmonie avec le reste de la main,c'est à dire hauteur différentielle naturelle.
Ben non,le violon on le porte,on DOIT le porter justement.
J'attendais ta réponse mais je me doutais déjà du contenu
Violon posé(et non porté !)en équilibre sur clavicule et pouce base index.
Le violon immobile sur lequel on démanche c'est le miroir aux alouettes d'un grand nombre de violonistes.
Vouloir à tout prix une solution "simple" à un mouvement complexe en fait.
Violon mobile qui suit nos mouvements,en équilibre,ça c'est la voie.
Celle de la liberté et surtout dans les démanchés.
J'ai posté un certain nombre de commentaires détaillés sur ce sujet,tu devrais les retrouver sans problème

[Maximus]

Donnez-moi un levier et un point fixe et je soulèverai le monde... Habanera, pourrait-on dire que le point de levier est justement le contact de la clavicule, permettant au bras de supporter le violon en souplesse sans en subir l'ensemble du poids ? Autrement dit, c'est parce que l'on a le point "fixe" (ou en tout cas de référence) du violon sur la clavicule que le travail du bras s'en trouve facilité d'une part et d'autre part explique les mouvements naturels lors des démanchés qui font bouger le violon ?

[habanera]

Non,aucun point fixe vraiment.
Juste un jeu d'équilibre,violon posé sur la clavicule et pouce base index.
La tête reposant,nuque décontractée,sur la mentonnière.
Juste éventuellement dans certains passages le poids de la tête qui se laisse aller(mais vraiment légèrement sans plus)suivant le besoin pour retenir un peu le violon.
Je sais que c'est un discours un peu inhabituel aujourd'hui mais,vraiment,je pratique ainsi depuis bien des années et je peux affirmer que certains grands artistes du passé utilisaient cette voie.
Ayant eu dans un passé lointain un trapèze gauche déchiré(raison absolument extérieure à ma pratique musicale et qui aurait du sonner le glas de ma carrière de concertiste) j'étais déjà sur cette voie,guidé par mon maitre;mais j'ai du développer le principe d'autant plus.
Non seulement cela m'a donné un plus grand confort de jeu mais cela a amélioré la qualité et l'expressivité du jeu.