Investissement dans les instruments anciens

[Krystof]

Amie luthiers, luthières et tous,
En visite chez mon luthier pour l'entretien annuel de mon violon, voilà t-il pas que par hasard notre conversation s'engage sur les investisseurs qui jettent dorénavant leur dévolu sur les instruments anciens... J'apprends avec étonnement que certains instruments du 19ème peuvent prendre jusqu'à 10% de leur valeur en un an (ce qui n'est pas dégueu car y a plus grand chose qui rapporte 10% non imposable aujourd'hui)...surtout les violoncelles et les altos. Après s'être jeté sur les vins, certains n'hésitent plus à investir dans des instruments de musique pouvant aller jusqu'à 300000€, avec les risques de bulles financières bien connues ... Qu'en pensez-vous?

[Zaphod]

une bouteille de vin dans un coffre fort ça fera un ivrogne de moins sur la voie publique, mais un violon dans un coffre fort, quel gâchis...

[IFred]

Je ne connais pas assez les rendements et les conditions d'achat et de vente des placements financiers, mais j'ai en effet l'impression que les rendements sont très très faibles.

Pour les instruments depuis 30-40 ans c'est précisément la sollicitation des non musiciens à l'investissement dans des instruments qui a fait exploser les prix des instruments historique.. Au point qu'aujourd'hui il n'y a pour ainsi dire plus personne pour les acheter..
Mais même sur les instruments dont les prix sont plus modestes le problème avec un marché de plus en plus occupé par des non musiciens professionnels est que le prix,qui normalement reflètent la qualité des instruments (la désirabilité par les joueurs) le reflète moins.. Donc certains prix augmente un peu mécaniquement (offre /demande) mais ensuite s'il n'y a plus de musiciens pour les acheteurs ou les jouer les instruments ne sonnent pas si bien( ne correspondent plus au son du moment) .. et bien tu te retrouves avec un instruments difficile à vendre..

Ensuite si le prix de certains instruments augmentes, le prix d'autres stagne et tu es dans une problématique de gestion de portfolio.

Enfin non imposable ?? Tu rêves .. la plus valu est imposé en droit commun à hauteur d'environ 40% (dégressif certes au delà de la seconde année) sur 12 ans tu dois être a 20% d'imposition (de mémoire) Il faut que tu ajoutes les commissions de vente des instruments (luthier ou de sale des ventes entre 20 et 50%), l'assurance à payer pour l'instrument chaque année.. l'entretient

[IFred]

une bouteille de vin dans un coffre fort ça fera un ivrogne de moins sur la voie publique, mais un violon dans un coffre fort, quel gâchis...

Un violon qui sort d'un coffre après 30 ans ou 50 ans et qui permet à une autre génération de violoniste d'en profiter avec une grande fraîcheur, ce n'est pas mal non plus

[Zaphod]

Un violon qui sort d'un coffre après 30 ans ou 50 ans et qui permet à une autre génération de violoniste d'en profiter avec une grande fraîcheur, ce n'est pas mal non plus

Si tant est d'un part que l'instrument soit encore jouable, malheureusement beaucoup d'entre eux ne sont pas "stockés" convenablement et font la joie des vers à défaut de faire la joie d'un musicien

Si les strads encore existants de nos jours, combien sont joués ? et combien sont dans des coffres au Quatar ou autre ? ça fait peur... et je doute malheureusement qu'ils soient joués d'ici 30 ou 50ans.

[PhilippeB]

Un violon ancien dans un coffre fort comme objet de spéculation, c'est vraiment triste... Le seul intérêt que je vois à ce mouvement de spéculation sur les instruments anciens c'est de rendre compétitifs les instruments modernes et donc de favoriser le travail des luthiers actuels...

[soundpost]

L'investissement dans l'oeuvre d'art, comme dans le vin, est la résultante de deux phénomènes. L'un est le besoin d'avoir un rendement, l'autre est la séparation des courbes d'offre et de demande. Le livret A étant à moins d'un pourcent et le nombre de collectionneurs dans le monde entier (tous centres d'intérêt confondus) étant passé de 70.000 personnes début XXe à 70 millions début XXIe, les prix de la plupart des secteurs suivent une courbe globalement ascendante. On doit toutefois se souvenir des flops imprévisibles (la voiture de collection à la fin des années 1980 ; le mobilier XVIIIe à la fin du XXe ; les Iris de Van Gogh revendu moins cher et difficilement après son achat spectaculaire en vente) mais toujours contrebalancés par des remontées sur le long terme.
D'un autre côté, des sociétés privées ont vu le jour qui proposent à des gog.. euh investisseurs avisés, de joindre (soit disant) le plaisir au lucre tout en se posant dans le domaine artistique (ça a plus d'allure hein que d'acheter des actions dans du pétrole ou de l'acier ou que sais-je encore). Ainsi s'est montée par exemple la société Aristophil, spécialisée dans le manuscrit (système un peu pyramidal...) ou Stradivariinvest *, par exemple (je n'explique pas le domaine de la seconde, c'est inutile), les deux s'étant cassées la figure et les pig.. euh investisseurs gourmands se sont retrouvés à la diète.
En conclusion, oui, ça monte, tout monte dans le domaine de l'oeuvre d'art (le vin c'est moins mon truc depuis qu'un de mes oncles a acheté en vente un magnum de Margaux 1949 qui s'est révélé être la bouteille de vinaigre la plus chère que j'aie jamais vue, et hélas goutée...) mais ce n'est PAS un investissement, ne doit pas l'être et ne le sera jamais. Le seul investissement qui vaille est celui du plaisir, et il est rarement indexé à un taux quelconque... Achetez l'oeuvre qui vous donne du plaisir, le violon qui vous plaît, pour toutes les raisons rationnelles ou irrationnelles du monde y compris parce que c'est jouissif de jouer sur un fragment d'histoire, mais ne raisonnez pas, jamais, en investisseur.

* : pour l'édification du peuple, voici de si jolis graphiques
http://web.archive.org/web/201405121544 ... on2011.zip

[MoriCosta]

Tout à fait d'accord avec soundpost.

Posons nous la question autrement : si j'ai de gros moyens et beaucoup de dollars sur mon compte en banque : accepterai-je de payer des centaines de milliers de dollars pour jouer chaque jour sur un beau guadagnini (par exemple?) réponse : peut-être...

Mais si j'ai de gros moyens, accepterai-je de dépenser la même somme pour NE PAS jouer sur ce beau violon? : réponse surement pas.

Or ces sociétés d'investissements "mutualités" consistent ben à faire investir des centaines de personnes sur un instrument payé trop cher et qu'ils ne joueront jamais. Donc où est l'intérêt???

Bon, en fait la question ne se pose pas pour moi car la condition initiale (beaucoup de dollars) n'est pas remplie....

[LionelB]

Proposition : les investisseurs pourraient ils mettre dans des coffres de magnifiques violon qui proviennent de très loin ?

On leur ferait des prix pour en mettre plein plein plein

[soundpost]

C'est exactement ce phénomène qu'il faut considérer dans sa globalité.

Lorsque nous sommes ravis d'acheter pas cher du tout un "magnifique violon qui vient de loin", pour faire débuter un enfant par exemple, nous envoyons un peu de notre monnaie très loin. Or nous faisons pareil pour nos téléphones, vêtements, bidules manufacturés divers et variés, et nous envoyons par petites sommes mais répété des millions de fois un peu de cet argent, lequel, une fois rassemblé et amassé, revient dans la poche d'un gars, un gentil type, avec un profil d'investisseur, qui vient de loin pour faire, par exemple, les salles de vente. Là, comble du cynisme il est accompagné par un facilitateur autochtone, il s'emploie à dépenser sans vraiment compter tous ces petits sous collectés avec la vente de milliards de babioles, pour s'offrir un tableau, un meuble ou un violon. C'est ce rapport de un à un milliard, de l'unique historique au multiple insignifiant qui est une des sources principales de la montée des prix des beaux violons, notamment. Que l'acheteur en joue comme un dieu, qu'il le mette au coffre ou le fasse couiner n'a en réalité aucune importance, le fait est qu'il l'a et qu'il ne lui a (de son point de vue) pas coûté grand chose puisque notre avidité à payer tout moins cher le lui aura offert...

Après, il ne faut s'étonner de rien et tâcher d'être cohérent avec soi même...

[cécilius]

C'est assez juste :
Voir le documentaire suivant qui illustre les propos :

http://www.dailymotion.com/video/x3uukrs

à partir de 5 (pour ceux qui n'ont pas le temps de tout regarder)

Voir à partir de 20.58 ausssi (le reste est aussi intéressant, mais ça n'est pas le sujet et désolé pour les coupures des publicités, à l'époque je l'avais vu sur Arte sans publicité, mais sous cette forme, c'est incontournable).

[Rigot]

Merci pour le lien du documentaire , personnellement je l'ai trouvé très intéressant

[cécilius]

Moi aussi, c'est pour cela que je l'ai signalé. J'en déduis que les luthiers chinois ont maintenant bien de la chance (Taïwan et la Chine sont aujourd'hui proches) par rapport aux luthiers européens qui ne voient que passer ces beaux violons.

[Swaymemore]

Ah oui, très interessant ce lien. Merci !