Sonatas Und Partitas De Bach

[Claire91]

Enorme déterrage de sujet, qui vaut ce qui vaut, mais certains trouveront peut-être cela utile.
Les éditions Henle proposent un classement par niveau, mouvement par mouvement, de ces sonates et partitas.

Chez Henle, le classement va de 1 à 9. Niveau 1, on trouve les danses allemandes WoO 42 de Beethoven et au niveau 9 des pièces comme le concerto de Tchaikowsky, la sonate op 27 n°5 d'Ysaye, ou le 24è caprice de Paganini.

Donc ce classement ne correspond pas à des années d'études de violon, il est à prendre surtout de façon relative :
Quels sont les mouvements qu'on peut aborder en premier lieu ?
Si vous avez joué avec aisance tel mouvement, à quel autre pouvez-vous vous frotter ?

Pour avoir des points de comparaison, chez Bach, le concerto en la mineur est classé degré 5, celui en Mi majeur degré 6.

Donc, voilà ce qu'ils proposent pour les sonates et partitas :

Sonate n°1 - BWV 1001
- Adagio : degré 6
- Fugue : degré 8
- Sicilienne : degré 7
- Presto : degré 5

Partita n°1 - BWV 1002
- Allemande : degré 7
- Double (1) : degré 6
- Corrente : degré 5
- Double (2) : degré 7
- Sarabande : degré 7
- Double (3) : degré 5
- Tempo di Borea : degré 7
- Double (4) : degré 5

Sonate n°2 - BWV 1003
- Grave : degré 7
- Fugue : degré 8
- Andante : degré 7
- Allegro : degré 5

Partita n°2 - BWV 1004
- Allemande : degré 5
- Corrente : degré 6
- Sarabande : degré 6
- Gigue : degré 6
- Ciaccona : degré 9

Sonate n°3 - BWV 1005
- Adagio : degré 7
- Fugue : degré 9
- Largo : degré 7
- Allegro assai : degré 7

Partita n°3 - BWV 1006
- Prélude : degré 7
- Loure : degré 7
- Gavotte en Rondeau : degré 6
- Menuet I : degré 6
- Menuet II : degré 6
- Bourée : degré 5
- Gigue : degré 5

[Emmanuel B.]

Merci Claire, depuis le temps que je voulais trouver ce genre classement pour les sonates et partitas !

[Claire91]

Contente que ça te soit utile !

Pour info, ils proposent le même genre de classement pour les caprices de Paganini...
On y découvre avec perplexité que certains d'entre eux sont classés en degré 6 (donc pas complètement injouable pour le commun des amateurs), mais que sinon, c'est plutôt 7, surtout 8, voire 9...

Bon, après, comme tout classement des difficultés, c'est contestable, bien sûr.
Parmi les pièces que j'ai travaillé, j'ai peu voir certaines classées en degré 3, alors qu'elles ne m'avaient pas semblées beaucoup plus simples que d'autres classées en 5... Ca reste subjectif.

mais ça a le mérite de poser certaines bases.

[Malkichay]

Serait-il possible de situer ces niveaux par rapport à la progression par cycle des conservatoires ?

[Claire91]

Serait-il possible de situer ces niveaux par rapport à la progression par cycle des conservatoires ?

Difficile....
Je dirais que les mouvements les plus faciles sont abordables en milieu de 2è cycle, plutôt en fin pour les jouer de façon satisfaisante.
Les profs du forum pourraient dire à partir de quand ils les donnent à leurs élèves.
Après, c'est 3è cycle, et plus...

[LionelB]

Bonjour les experts,

Ça y est l'adagio est revenu dans mes doigts donc je vais me replonger sérieusement dans la chaconne . Par contre je n'ai plus mon doigté d'étude. L'un d'entre vous en aurait il un a me scanner ? Je suis même surtout encore (presque) plus intéressé par le phrasé

Merci infiniment d'avance

[Zaphod]

Tu as déjà regardé les différents doigtés sur l'imslp ?

[LionelB]

Désolé mais c'est quoi l'ismlp ?

J'ai la version Peters (cahier vert) mais j'avais travaillé un ou deux morceau dont la chaconne à partir de photocopie de mon prof. Probablement pas une base Peters et avec ses annotations.
Impossible de les retrouver.

[Theo]

C'est une banque de partitions, c'est là qu'on trouve toutes les partitions où il n'y a plus de droits d'auteur dessus.
Tu tapes sur internet le nom de la partition que tu veux + imslp, et tu devrais trouver ton bonheur

[Zaphod]

http://imslp.org/wiki/6_Violin_Sonatas_ ... Sebastian)

tu auras là déjà plusieurs versions

[LionelB]

Merci beaucoup je vais éplucher ça

[violon69]

hey les violoneux j'ai une question pour vous. voila je termine ma 7eme année de violon et mon prof me donne l'andante de la 2eme sonate de bach. Le truc c'est que d'autre violoniste du cons ce sont penchés dessus mais ne l'ont jamais terminé car trop diffcile. J'avoue que je galère un max c'est monstrueux. et l'an prochain je fais l'entrée en COP (= entré en cycle spé) et il veut me la faire jouer mais tout ce dont j'entends sur cette piece c'est que c'est injouable pour du cycle 3. S'il y a des profs je voulais savoir si c'était effectivement inabordable pour du cycle 3 et une entrée en COP. Pck en plus il est vmt super beau.

[Zaphod]

On en a parlé il n'y a pas si longtemps sur le forum, en recherchant un peu de devrait facilement tomber dessus

[voce-]

Enorme déterrage de sujet, qui vaut ce qui vaut, mais certains trouveront peut-être cela utile.
Les éditions Henle proposent un classement par niveau, mouvement par mouvement, de ces sonates et partitas.

Chez Henle, le classement va de 1 à 9. Niveau 1, on trouve les danses allemandes WoO 42 de Beethoven et au niveau 9 des pièces comme le concerto de Tchaikowsky, la sonate op 27 n°5 d'Ysaye, ou le 24è caprice de Paganini.

Donc ce classement ne correspond pas à des années d'études de violon, il est à prendre surtout de façon relative :
Quels sont les mouvements qu'on peut aborder en premier lieu ?
Si vous avez joué avec aisance tel mouvement, à quel autre pouvez-vous vous frotter ?

Pour avoir des points de comparaison, chez Bach, le concerto en la mineur est classé degré 5, celui en Mi majeur degré 6.

Donc, voilà ce qu'ils proposent pour les sonates et partitas :

Sonate n°1 - BWV 1001
- Adagio : degré 6
- Fugue : degré 8
- Sicilienne : degré 7
- Presto : degré 5

Partita n°1 - BWV 1002
- Allemande : degré 7
- Double (1) : degré 6
- Corrente : degré 5
- Double (2) : degré 7
- Sarabande : degré 7
- Double (3) : degré 5
- Tempo di Borea : degré 7
- Double (4) : degré 5

Sonate n°2 - BWV 1003
- Grave : degré 7
- Fugue : degré 8
- Andante : degré 7
- Allegro : degré 5

Partita n°2 - BWV 1004
- Allemande : degré 5
- Corrente : degré 6
- Sarabande : degré 6
- Gigue : degré 6
- Ciaccona : degré 9

Sonate n°3 - BWV 1005
- Adagio : degré 7
- Fugue : degré 9
- Largo : degré 7
- Allegro assai : degré 7

Partita n°3 - BWV 1006
- Prélude : degré 7
- Loure : degré 7
- Gavotte en Rondeau : degré 6
- Menuet I : degré 6
- Menuet II : degré 6
- Bourée : degré 5
- Gigue : degré 5

très utile, merci