Reconnaître les grands types de violons ?

[Alain44]

Je cherche des sources (liens, pdf, livres, en français ou en anglais)
qui donneraient les grandes lignes pour reconnaître visuellement les grands types de violons: Amati, Stradivari, Guarneri, Steiner …
(sans entrer dans la complexité de tous les luthiers en plusieurs siècles)
Si possible avec des photos qui montrent « quoi regarder ».

Je suis ignare dans ce domaine !

Ce n’est pas du tout pour chercher à être expert (!) ou acheter des anciens (!),
mais c’est juste pour avoir quelques lignes générales pour ne pas confondre bêtement les modèles de ces grands luthiers (et les luthiers qui ont inspiré les luthiers actuels).

C’est donc uniquement pour ma culture générale de petit violoniste.

Merci d’avance.

[Cedin16]

Alors comment t'expliquer ... j'ai un paquet de littérature sur le sujet et des livres qui retracent la fab des quelques grands luthiers que tu mentionnes .
Mais pas un qui mets cote a cote les quelques grands pour les comparer

Il est a note que chacun d'eux a des évolutions notoires du dessin des instruments tout au long de leur production..... ca complique un peu la chose
Et puis les modernes qui s'inspirent plus ou moins librement de ces grands luthiers.....

ce que tu demandes pour ta simple culture générale me semble difficilement réalisable et encore plus si tu cherches a le réutiliser par la suite sur des copies plus ou moins justement librement inspirées des grands ( nous ne sommes pas de ceux qui ont des amati, steiner et autre strad tous les jours dans les mains) ...... sauf a avoir raté "le livre" .... dont j'aimerai bien avoir les références

[Alain44]

Je n'ai pas grand chose,
mais dans ce bouquin:
https://www.amazon.fr/Alberto-Bachmann- ... 0486466183
de Bachmann (1925, 470p)
il y a beaucoup de photos (anciennes, pas hyper nettes dans la ré-édition) de violons côte à côte (par planche de 4), et réparties par pays.
(avec les étiquettes aussi, mais elles ne m'intéressent pas)
En gros 14 planche de 4, presque toujours de face.

C'est intéressant, mais ce n'est pas vraiment expliqué, je ne sais toujours pas vraiment quoi regarder... il se ressemblent tous trop à mon oeil de néophyte !!

Il y a une page ou deux sur les ff (ouïes), avec comparaison des grands types (seulement pour Gaspard de Salo, Bergonzi, Guarnerius, Amati, Stainer, Stradivarius). Là c'est assez parlant.

(Il y a aussi chapitre comparatif sur les archets, accessible pour moi )

Si vous avez des tuyaux, je suis preneur

[IFred]

et surtout ce bouquin ne coute rien

[Alain44]

Je l'ai payé 20€ en déc 2018 (broché),
il a baissé.

Ifred, quel est ton avis sur ce bouquin ? (si tu l'as ... )

[IFred]

je ne l'ai pas je n'ai que des bouquins à 200€ pièces mini
Plus sérieusement j'ai du l'avoir sous les yeux mais ne penses pas l'avoir . Tu as bien résumé le contenu. les photos surtout les planches de 4 sont vraiment plus proche de dessins que de photo (publication de 1929) et je sais pas si l'on peut en tirer quoi que ce soit... quand tu penses qu'au début du 20 cela a due servir pour les expertises.
SI tu cherches des explications, tu en trouveras plus facilement dans les monographies, ensuite faut digérer pour les croiser.

[Cedin16]

...
SI tu cherches des explications, tu en trouveras plus facilement dans les monographies, ensuite faut digérer pour les croiser.

.....cqfd

Donc ta recherche ne va pas être facile a satisfaire ... comme la mienne d'ailleurs, a defaut je me suis armé de quelques bouquins dont un des photographes principaux est Jan Roerhmann , photos magnifiques a l'échelle 1 exact. Tu en as pour ton argent , cad beaucoup ....

https://www.janroehrmann.de/

[Alain44]

je ne l'ai pas je n'ai que des bouquins à 200€ pièces mini
Plus sérieusement j'ai du l'avoir sous les yeux mais ne penses pas l'avoir . Tu as bien résumé le contenu. les photos surtout les planches de 4 sont vraiment plus proche de dessins que de photo (publication de 1929) et je sais pas si l'on peut en tirer quoi que ce soit... quand tu penses qu'au début du 20 cela a due servir pour les expertises.
SI tu cherches des explications, tu en trouveras plus facilement dans les monographies, ensuite faut digérer pour les croiser.

Oui je comprends très bien que tu aies des outils de régences très spécialisés et donc onéreux.
La comparaison de monographies serait évident intéressante, mais pour essayer d'avoir un niveau déjà élevé.
Ce n'est pas mon cas. Je cherche juste à avoir les grandes lignes, une sorte de "vulgarisation" pour musicien (forcément approximative).

Pour rire: les bouquins de "comparaison de modèles" (en vulgarisation) ça existe pour les voitures, les motos, le appareils photos, les guitares électriques ... pourquoi pas pour les violons ? ... (sans aller vers l'expertise)

[Alain44]

Donc ta recherche ne va pas être facile a satisfaire ... comme la mienne d'ailleurs, a defaut je me suis armé de quelques bouquins dont un des photographes principaux est Jan Roerhmann , photos magnifiques a l'échelle 1 exact. Tu en as pour ton argent , cad beaucoup ....

https://www.janroehrmann.de/

Merci Cedin pour le lien.

Ces très bons ouvrages de spécialistes ne correspondent pas à ce que je cherche.

Par contre ce qui me plaît beaucoup c’est la petite animation en video (en morphing) qui enchaine quelques grands style de luthiers: A Amati, N Amati, Stradivari, Bergonzi, Guarneri

C’est de genre de choses « basique » (!) que je cherche (avec des explications ! LOL)
(peut être qq autres comme Stainer …)

[Cedin16]

Donc ta recherche ne va pas être facile a satisfaire ... comme la mienne d'ailleurs, a defaut je me suis armé de quelques bouquins dont un des photographes principaux est Jan Roerhmann , photos magnifiques a l'échelle 1 exact. Tu en as pour ton argent , cad beaucoup ....

https://www.janroehrmann.de/

Merci Cedin pour le lien.

Ces très bons ouvrages de spécialistes ne correspondent pas à ce que je cherche.

Par contre ce qui me plaît beaucoup c’est la petite animation en video (en morphing) qui enchaine quelques grands style de luthiers: A Amati, N Amati, Stradivari, Bergonzi, Guarneri

C’est de genre de choses « basique » (!) que je cherche (avec des explications ! LOL)
(peut être qq autres comme Stainer …)

je savais bien pour les livres que ce n'était pas la réponse a ta demande , mais c'est vrai que je n'avais plus pensé a cette vidéo intéressante et instructive , c'est ce que tu recherches mais en livre ...

[Chanterelle]

Mon luthier des années 60 , Silvio Tua , mesurait plus d'un mètre 80 , c'était donc un grand type du violon !
Pour être sérieux , il y a beaucoup d'ouvrages plus ou moins chers qui parlent des différents modèles de violons suivant les trois types principaux ,allemand ,français et italien.
Les têtes allemandes sont caractéristiques , les modèles français du XVIII° sont souvent affublés d'un vernis jaune et sont souvent de grande dimension,les ouïes de Guarnerius sont plus allongées et plus importantes que les ouÏes de Stradivarius , les Steiner sont plutôt larges et plats ,tous ces détails sont cités dans des ouvrages de lutherie et on peut trouver des photos intéressantes dans les dictionnaires de Walter Hamma des violons italiens et allemands . L'ouvrage de Simone Saconni "les secrets de Stradivarius" renferme des photos et des renseignements précieux.
Les dictionnaires Jaloveck des violons italiens et allemands contient également des photos intéressantes.
Mais avant d'être sûr de la provenance d'un instrument , il faut ,comme disait Vatelot , avoir "bouffé" du violon . ..,en avoir vu et manipulé des quantités .!

[Alain44]

Merci Chanterelle pour les références, je vais regarder.

Tu m'apportes déjà de grande lignes. Merci.

Mon but n'est pas du tout "d'être sûr de la provenance", mais juste d'avoir de grandes lignes pour les grands types de modèles de violons...

[Alain44]

,tous ces détails sont cités dans des ouvrages de lutherie

Rien dans le Millant ni le Tolbecque ...
qui sont basés sur de la copie de modèles, mais sans parler des différences entre modèles.

[Chanterelle]

Antoine Vidal a écrit trois volumes sur "les instruments à archet ".(édition du 15 novembre 1875)
Dans le premier volume , il traite des luthiers connus et moins connus,italiens , français , allemands.
On peut sans doute les trouver dans des ventes aux enchères..(?)
Le texte est très riche et contient nombre de détails quant à la facture des violons.
Il existe une réédition du tome concernant les "feseurs d'instruments"...(sic)
Vidal s'étend sur les différences entre les trois grands maître crémonais et nous parle longuement des vernis employés alors.
Il y a aussi un chapitre sur les luthiers flamands et hollandais.
La réédition du tome sur lutherie et les luthiers est apparue en 1969 aux USA chez BROUDE BROTHERS LIMITED New-York .
Dans l'ouvrage de George HART :"les luthiers célèbres et leurs imitateurs" (1886) on trouve des planches fort intéressantes qui comparent Amati ,Steiner ,Guarnerius.
En revanche j'ignore si cet ouvrage est réédité.

[Chanterelle]

Lucien Greilsamer a écrit "le violon ,l'alto ,le violoncelle".(les Introuvables éditions d'aujourd'hui).Ed.originale chez Delagrave ,Paris 1924.
Aux pages 90 et 91 , il compare ,avec des dessins les ouÏes de Testore,Maggini ,Stradivarius,Stainert et Widhalm .Le tout est détaillé scrupuleusement.