Question lutherie

[IFred]

Ajuster les pied du chevalet au papier de verre .. ORLY? et après on se demande pourquoi on ne prend pas au sérieux les luthiers guitare...

[ThomasF]

Bonsoir,
Pour l'ame, je confirme c'est vraiment pas évident. Encore la replacer, cela doit être faisable mais la sculpter et la positionner....
Pour info, je l'ai fait sur un violon de brocante (cf sujets de cet été) qui remplis d'ailleurs très bien sa fonction de violon de voyage. J'ai acheté une baguette chez un luthier pour 5 euros, de quoi faire 3 ou 4 ames. La pointe aux ames t'en as une sur luthimate pour 5 euros, je sais pas ce que ça vaut.
Le problème de la remplacer, c'est qu'il faut la sculpter pour qu'elle épouse la table et le fond. Un débutant peut y arriver mais en détablant, comme le préconise le livre de lutherie pour les amateurs. Un pro doit pouvoir y arriver sans mais bon...
Pour le chevalet pas évident non plus pour sculpter.
Disons que je ferais jamais ça sur mon violon "principal" auxquelles je tiens comme à la prunelle de mes yeux, oreilles etc....
Si tu veux le faire toi même, j'avais pensé à une technique pour que les pieds épousent correctement la table.
Tu prends du papier de verre plutot fin (non ne partez pas ,je n'enlève pas le vernis des violons moi) , tu découpes une bande que tu places à l'endroit ou tu placeras le chevalet, tu prends ton chevalet et tu fais des petits mouvements de va et vient pour poncer les pieds. Veille à ce qu'il soit bien perpendiculaire surtout!

ps: Je vais me faire trucider pour les luthiers du forum lol

[Malkichay]

Ben, c'est le principe de l'appareil que j'ai mis en photo...C'est pourtant clair !

Les pieds se taille au canif . A chacun son boulot...

[IFred]

Je chante faux je ne m'en rend pas compte et cela ne me dérange pas ... Il parait pourtant que mon chant est une source de suicide. Alors non, je ne vais pas trucider une personne qui ajuste son chevalet à la lime, mais il faut quant même mettre en perspective la chose:

Ajuster son chevalet au papier de verre c'est comme accorder son violon avec une marge d'erreur de +-5% sur chaque corde

[Belisama]

Enfin des réponses !
luthierduquatuor tu as compris le problème. Un chevalet se règle sur le violon (selon moi) tout comme l'âme.
Mon violon n'est pas l'image qu'à exposé Ifred bien que les luthiers se la mettent dans la tête sans chercher à comprendre qu'il n'en possède plus et que c'était un attaque dans le passé.
Je ne pense pas avoir le niveau pour tailler une âme bien qu'elle aurait besoin d'être remplacé (elle est ternis et trop grande) mais au moins la redresser serait quelque chose de faisable (car la pauvre est complètement en biais !) bien que j'ai peur de ne pas réussir le réglage.
Mais bon d'un coté entre une âme en biais et un mauvais réglage je ne risque pas grand chose au final.... Mise à part la faire tomber carrément
Sachant que je n'ai pas le niveau pour refaire complètement une âme je mettais l'hypothèse "et si un chevalet était plus facile à tailler ?"
Vu de l'extérieur il est clair que ça à l'air d'être plus simple car moins de détail important à faire que sur l'âme (qu'elle corresponde à la taille de la caisse etc...).
Mais bon apparemment c'est quand même plus compliqué que ça en à l'air... Enfin perso je trouve que dans l'ordre des urgences redresser l'âme est beaucoup plus important que de changer le chevalet.

Merci pour l'éclaircissement sur le produit pour nettoyer le vernis.
C'est bien parce que je ne veux pas, comme certains, décaper le violon à l'acétone pour enlever la couche de polish pour meuble que je demande qu'est ce qui serait bien d'utiliser !
Le premier artisan d'instrument qui avait commencé à m'enlever un partie dans le dos m'avait dit le nom de son nettoyant... que j'ai oublié... un truc avec "tigre" dedans je crois !
Le nettoyage sérieux j'ai vraiment envie de le faire moi en prenant des étapes en photo (se sera marrant de voir comment il passe du marron au beige clair (véritable vernis d'origine).

Pour finir, bien que se soit mon seul violon ce n'est pas en soit mon instrument principal (qui est mon alto). C'est mon instrument de voyage pour boeufer avec les copains dehors autour d'un feu de camping ou me suivre dans les fêtes médiéval, je l'appelle affectueusement mon crincrin de violoneux.
Beaucoup de violoniste se moque de lui de part ses défaut (ouïe droite défoncer à cause de l'âme trop grande, trou de vers, âme de travioles, mixe de cordes de violon et d'alto... et une cheville de viole de gambe !) mais je l'aime bien pour ses défauts.
Certes, c'est peut être un instrument qui est condamné soit, alors j'aimerais que pour sa fin de vie il puisse exploiter toutes ses capacités et pouvoir jouer à nouveau et non rester à moisir dans une boite au grenier ou accroché à un mur, parce que même en ayant pas été réglé depuis au moins 50 ans il sonne comme un violon à 1000€ alors qu'il m'en a couté que 40€ faites le calcule...


Edit :

Juste pour dire, normalement j'utilise cette popote pour nettoyer mes instruments > http://www.cordesetame.com/Popotte-Hill-cbjaaacYa.asp
A l'heure actuel j'en ai plus il faut que j'en rachète mais elle ne me semble pas assez "forte" pour enlever la couche en trop sur ce violon (par contre très bien pour colophane et trace de doigts...)

[jépadçon]

Le problème de la remplacer, c'est qu'il faut la sculpter pour qu'elle épouse la table et le fond. Un débutant peut y arriver mais en détablant, comme le préconise le livre de lutherie pour les amateurs.

ps: Je vais me faire trucider pour les luthiers du forum lol

Non, tu es trop drôle!

Juste pour dire, normalement j'utilise cette popote pour nettoyer mes instruments > http://www.cordesetame.com/Popotte-Hill-cbjaaacYa.asp
A l'heure actuel j'en ai plus il faut que j'en rachète mais elle ne me semble pas assez "forte" pour enlever la couche en trop sur ce violon (par contre très bien pour colophane et trace de doigts...)

La caractéristique de la popote Hill est de faire briller la crasse dans un premier temps, et de la fixer sur le violon dans un deuxième temps!

[IFred]

Viens de la croyance (tirée d'un manuel de lutherie) que pour les violons neufs les luthiers ajustent l'âme avant de fermer l'instrument

ps: ne critique pas la popote hill, elle fait briller et c'est le but rechercher par les musiciens, peu efficace pour retirer la sédimentation (oui) et donc safe pour pratiquement tout les vernis.
bon ok si on pousse un peu ... il faut regarder si elle contient une matière grâce qui peut poser certain soucis si cela s'incruste dans les fillets (sur les vieux coucoux) mais bon ...

[Belisama]

Dans ce cas là il faut s'en prendre aux luthiers qui la recommande quand on demande une popote car je l'ai acheté chez différent luthier à chaque fois que je demandais une popote.
C'est à eux d'avertir les musiciens qui ne savent pas forcément et non leurs vendre le premier truc qui leurs tombent sous la main.

[Malkichay]

un truc avec "tigre" dedans je crois !

Le Baume du tigre ???
Tu as du entrer par mégarde dans une épicerie chinoise ! Tous les Chinois ne travaillent pas pour l'industrie du violon !

PS : Pas taper !!! Je rigole !

Viens de la croyance (tirée d'un manuel de lutherie) que pour les violons neufs les luthiers ajustent l'âme avant de fermer l'instrument

C'est dingue, ce truc ! C'est dans quel "Manuel" ??

[Belisama]

Je connais le Baume de Tigre et ce n'est pas ça
Non je ne me souviens pas du nom, je peux me tromper ! Mais je sais que ça avait un nom spécial...
Cet artisan m'avait donné sa carte mais je l'ai perdu, hier j'ai essayé de chercher son site sur le net pour lui demander quel produit il avait utilisé, en vain !
Si quelqu'un connait, c'est un artisan suive pas tellement spécialisé dans le quatuor mais il fait principalement des vielles à roue, violon à corde sympathique et autre instrument ancien pouvant aller jusqu'au moyen age...

[IFred]

Dans ce cas là il faut s'en prendre aux luthiers qui la recommande quand on demande une popote car je l'ai acheté chez différent luthier à chaque fois que je demandais une popote.

Je la recommande aussi, au moins avec on est certain qu'il n'y aura pas de soucis.. et elle fait briller un temps..


Maki.. s'il m'arrive de demander ou les gens vont chercher tout cela... Je prends rarement des notes sur les sources des bétises..

[Malkichay]

Là, ce n'est pas une bêtise, mais une énormité !!

A moins que ça soit un manuel de Cap***no, qui se lance dans la lutherie ! La Lutherie bleue...

[buxus]

Non je ne me souviens pas du nom, je peux me tromper ! Mais je sais que ça avait un nom spécial...
Cet artisan m'avait donné sa carte mais je l'ai perdu, hier j'ai essayé de chercher son site sur le net pour lui demander quel produit il avait utilisé, en vain !

Dans l'entourage de Tibor Varga (Joseph, son père était luthier)à SION, il y avait une popote très fine qui s'appelait "Pâte d'amour"
Oooooooooouuhhhhhhhhhhhhh.......
Est ce que ça pourrait il être ça ?????

[Belisama]

Je ne sais pas peut être, en tout cas je ne trouve pas sur le net

[IFred]

Comme cela a été expliqué les popotes de luthier sont des émulsions dégraissantes, fait à partir de produit de type hydrocarbures aliphatiques , savon + éventuellement des micro abrasif pour aider l' action mécanique qui est la vrai source du netoyage. (de l'eau et du savon ca fait une bonne popote de luthier, mais c'est peu pratique à appliquer)
si tu désespères vas au brico malin du coin et achètes un nettoyant pour cuivre en émulsion que tu dilues dans 100% d'eau. si tu constates que la solution enlève du vernis ou n'est pas efficace dit toi que tu n'aurai pas obtenu de meilleur résultat avec une popote "de luthier".

note beaucoup de nettoyant métaux "moderne" utilisent des isoparaffines comme liant, ce qui n'est pas forcement neutre (je n'en sais rien) et rend probablement la dilution plus difficile.