le-violon.org

Je comprends très bien ton point de vue, Fifounette.
A l'heure actuelle, je considère qu'un musicien qui fait recours ponctuellement à un bb lors d'occasions importantes n'est pas plus reprochable qu'un sportif qui utilise une genouillère ou une bande élastique pour éviter une défaillance (ou le risque de défaillance) ligamentaire lors d'une compétition.
C'est pourquoi, Fifounette, je te souhaite de continuer à jouer du violon à niveau professionnel.

Tac tac!

+1
Je pense exactement comme toi (cf tes 2 derniers posts)

Bonne journée!

Lahelis a écrit :mais quand y'a un jury, que tout le monde à décaler son horaire de passage et qu'on est quasiment le seul à passer, c'est assez frustrant, et puis bon le jury met souvent dans une ambiance "pesante", limite des robots : "Bonjour, vos partitions? Merci, vous pouvez commencer.'' Surtout en fin de cycle-

Les experts qui font passer les examens pourraient quand même être plus gentils... Je sais pas si j'ai de la chance, mais chez nous les examinateurs sont sympas et font tout pour te déstresser... Est-ce que c'est général dans les conservatoires ou écoles de musique ? Y a une tradition d'experts désagréables à respecter ?

je ne pense pas que nous soyons désagréable
c'est la situation qui fait que.....
etes vous déjà allé aux impôts??? sans n'avoir rien à se reprocher ce n'est pas agréable. une fois j'y suis allée pour avoir de l'aide à remplir ma déclaration à cause de cachets de concerts perçu à l'étranger; je me suis fait agressée par le contrôleur.... je fais des jurys régulièrement...nous ne sommes pas là pour casser... nous tenons compte de la situation. après si le stress est trop lourd il faut vraiment faire un travail sur soi.
si nous passions l'examen à sourire betement, vous vous diriez ce jury est fou...
promis on fait tout pour être sympa; meme de l'autre côté car par hasard, je me retrouve du mauvais côté (ce qui est encore à voir) de la barrière, je ne suis pas à l'aise.
en juin à Dijon on a découvert que pour 159 candidats nious avions 30 postes à attribuer....là je peux vous dire que le jury se sentais mal
est ce que cela vous réconforte?
je reviens aux BB occasionellement je veux bien mais quand on vise une carrière pro avec 150 concerts à l'année que va t'il se passer?
les BB ne seront plus possible et pourtant tous les grands opnt le trac....alors j'en reviens à ce que j'ai toujours dit, travaillez maintenant sur le problème.....ca prend du temps

Fifounette a écrit :ouais ça va on se calme hein je suis pas non plus une droguée et puis au fait mon père est italien donc je sais parfaitement ce que signifie "fifone" et mon surnom n'a absolument rien à voir avec ce mot donc pas la peine de chercher des relation là où il n'y en a pas . si vous ou votre fils vous arrivez à vous en sortir sans tant mieux pour vous franchement j'en suis contente mais c'est pas la peine de venir insulter les gens qui en prennent eu leur disant qu'ils feraient mieux de changer de métier parce que en tout cas moi c'est pas du tout mon intention . oui je prends de temps à autres un bétabloquant pour m'aider à gérer mon stress , pas systématiquement à chaque fois , loin de là ! et je suis contente de savoir que ça m'a aidée à ne pas gâcher mon travail ! je vais terminer en vous disant au risque de vous choquer si vous n'êtes pas au courant , que bon nombre de grands interprètes connus d'aujourd'hui que vous considérez comme des dieux du violon prennent ce genre de substances donc il faut aussi arrêter de se voiler la face . certains arrivent à gérer tout seuls et c'est une grande chance pour eux , d'autres ont plus de mal et je ne vois pas pourquoi il faudrait les blâmer lorsqu'ils se donnent un petit coup de pouce c'est pas une pilule qui les fait jouer mieux sans travailler que je sache , c'est juste un moyen de ne pas gâcher le talent qui est réellement là et le boulot qui a été fait pour en arriver là !

mi dispiace che tu abbia capito che ti ho dato della drogata, ho solo posto l'accento sul fatto che lo stress fa parte del lavoro del musicista e che va governato e padroneggiato così come si fa per l'esecuzione di un passo difficile... avevo capito che ami il violino e sono felice per te, anche io amo il violino e quindi abbiamo questa passione in comune, spero tanto che tu possa riuscire a suonare a livello professionale, ho solo voluto dirti che cercare delle scorciatoie, vedi prendere una pillola, non ti aiuterà nella vita ad affrontare gli innumerevoli stress che questa inevitabilmente comporta, so bene che cosa significhi la paura, anche io al mio esame di diploma tremavo come una foglia ed era un tremore che non riuscivo a controllare, pur tuttavia l'ho superato lo stesso, ho preso atto che avevo questo limite e ho cercato di rafforzarmi psicologicamente per superare questa mia difficoltà, mettere una toppa significa nascondere il buco, significa anche non essere se stessi che secondo me è la cosa più importante che un essere umano debba riuscire a raggiungere anche a costo di non piacere agli altri, tanti musicisti famosi li prendono? sono contenti dei risultati? buon per loro! per quello che mi riguarda e per la mia esperienza posso dire che chi non accetta se stesso con i propri limiti avrà tante delusioni a livello personale e la cosa è ben più grave che un brutto risultato a livello professionale... senza contare che conosco molti che dopo un concerto divengono intrattabili a causa dei farmaci assunti come se non controllassero più la loro personalità. io lo trovo grave, tu sei libera/o di scegliere per la tua vita ci mancherebbe altro! ti dò solo un consiglio da persona più esperta data l'età: scegli liberamente senza farti influenzare dalle opinioni altrui, compresa la mia, e senza farti toccare dalla rabbia per ciò che ti dicono... con affetto da parte mia

Je suis désolé que vous avez compris que je vous a donné le drogué, je ne met l'accent sur le fait que le stress fait partie du travail de musicien et doivent être nettoyés et padroneggiato comme elle le fait pour l'exécution d'une étape difficile .. . Je comprends que vous aimez le violon et je suis heureux pour vous, j'aime le violon, puis nous avons cette passion en commun, et j'espère que vous mai être en mesure de jouer au niveau professionnel, je voulais juste vous dire que chercher des raccourcis, voir prendre une pilule Non vous aider dans la vie pour répondre aux innombrables souligner que cette implique inévitablement, je sais ce que signifie la peur, j'ai aussi mon examen de diplôme tremavo comme une feuille et un tremblement que je ne pouvais pas le contrôle, bien que je a adopté la même, j'ai constaté que j'avais cette limite et j'ai essayé de rafforzarmi psychologiquement à surmonter mes difficultés, mettre un patch pour cacher le trou, cela signifie aussi ne pas être soi-même que, dans mon opinion est la chose la plus importante un être humain ne devrait en mesure de parvenir même au prix de non plaisir aux autres, de nombreux musiciens célèbres? sont heureux avec les résultats? bon pour eux! pour ce que moi et mon expérience je peux dire que celui qui n'accepte pas de lui-même avec ses propres limites aura de nombreuses déceptions sur le plan personnel et ce qui est beaucoup plus graves que d'un mauvais résultat au niveau professionnel ... sans compter que je connais beaucoup de gens qui après un concert de devenir insoluble parce que de la drogue a fait comme si pas plus controllassero leur personnalité. Je trouve grave, vous êtes libre / ou choisissez pour votre vie, nous manquez plus! seulement vous donner des conseils de personne plus expérimentée en raison de l'âge: vous choisissez librement, sans influence l'opinion d'autrui, y compris le mien, et sans vous toucher par la colère à ce que vous dites ... avec affection de ma part

Bonne soirée!

Lo stress è quella situazione in cui ci si trova quando esiste una fatica protratta nel tempo, che può essere sia fisica che psichica, in questo caso il cervello o i muscoli non reggono, l'ansia è invece una situazione in cui il soggetto percepisce un pericolo che in realtà è solo nella sua mente e non è reale, il tipo di ansia di cui parliamo in questa discussione si chiama ansia da prestazione, molti musicisti ne soffrono, ha origini remote, è spesso dovuta a situazioni vissute dal soggetto in cui egli è stato sottoposto a giudizio e ha percepito una deplorazione rispetto alla propria performance, a livello inconscio è la stessa cosa che succede quando si viene rimproverati per qualcosa da una persona significativa: genitore, insegnante ed equivale alla percezione di perdita dell'affetto per non essere stati all'altezza del compito assegnato, da qui il panico.
non è facile dominare questo tipo di ansia, penso che una delle cose che un insegnante debba far comprendere al proprio allievo è come riuscire a dominarsi ma non sempre questo viene fatto ed è per questo che poi in molti abbandonano le loro apparizioni in pubblico e questo è un vero peccato!
La paura di dimenticare è anche essa molto frequente: spesso accade che uno studente si rechi ad un esame e mentre siede di fronte al professore che lo deve interrogare percepisca la sua mente come se fosse vuota, in realtà è molto preparato e spesso basta una prima domanda per far riemergere tutti gli argomenti studiati e per dare risposte esaustive.
col violino o col pianoforte è la stessa cosa, ciò si verifica perchè non si è in grado in quel momento di essere abbastanza lucidi da riuscire a dominare l'ansia, per questo ribadisco che sarebbe il caso invece che prendere una pillola, che può salvare sul momento, di fare un serio lavoro su se stessi per recuperare la propria autostima

Le stress est la situation que vous êtes en difficulté quand il ya une période prolongée, qui peut être à la fois physique et mentale, dans ce cas, le cerveau ou les muscles régit pas, l'anxiété est une situation où la personne perçoit une menace qui, en réalité, n'est que dans son esprit et n'est pas réelle, le type d'anxiété, nous parlons dans ce débat demandé par l'anxiété de performance, de nombreux musiciens souffrent, à distance origines, est souvent due à des situations vécues par le sujet dans lequel il est fait l'objet d'un jugement et a reçu une désapprobation par rapport à leur performance à l'inconscient, c'est la même chose qui se produit lorsque vous rimproverati pour quelque chose d'une personne significative: des parents, des enseignants et des montants à la perception de la perte d'affection pour ne pas avoir été affectés à la tâche, d'où la panique.
il n'est pas facile à dominer ce type d'anxiété, je pense que l'une des choses que d'un enseignant devraient faire comprendre à votre élève est de savoir comment nous pouvons dominarsi, mais pas toujours, cela est fait et c'est la raison pour laquelle dans de nombreux alors quitter leurs apparitions publiques et ce est une pitié!
La crainte de l'oubli est aussi très fréquent, il arrive souvent qu'un étudiant aller à un examen et alors qu'il était assis en face du professeur, qui doit interroger percevoir son esprit comme si elle était vide, en fait, est très bien préparés et souvent juste une première application de réapparaître tous les sujets étudiés et de donner des réponses complètes.
avec le violon ou le piano est la même chose, cela se produit parce que vous ne parvenez pas à ce moment-là pour être assez transparents en mesure de dominer l'anxiété, le stress que cela serait le cas plutôt que de prendre une pilule, qui vous permet d'économiser à temps, à faire un travail sérieux sur eux-mêmes à retrouver leur estime de soi

+1 avec Fifounette, Lahelis et Briel

Puis comme l'a expliqué Fifounette, si on a besoin d'une "genouillère" (comme le dit Briel ) pour certaines occasions, au fur et à mesure l'assurance viendra et on pourra se passer du soutien .. comme comme ce fût le cas pour elle en ce qui concerne ses apparitions publiques

J'ai entendu dire que c'est aussi le cas des chirurgiens, qui sont évidemment bourrés de bb, pour faire face à un enjeu vital, pour le coup. Avec traitement de fond, après des années, et des centaines d'opérations, ils peuvent je crois espérer finir par s'en passer...

Le champion olympique 2008 de tir au pistolet s'est vu retirer sa médaille d'or après avoir été contrôlé positif aux BB. Dans le cadre d'une compétition ou d'un concours, c'est une substance dopante qui contribue à améliorer la perfomance, rien à voir avec une genouillère. En tant que patient, je préfère un chirurgien bêta-bloqué qui réussi son opération plutôt qu'un chirurgien "propre" qui la "foire". En tant qu'auditeur, je préfère un instrumentiste "propre" faisant des erreurs. Il faut dire que les enjeux ne sont pas les mêmes....il est facile de dire que "c'est mieux sans" parce que c'est une évidence, après ce sont des rapports entre sens moral, conscience et ego, et là chacun fait ce qu'il peut.

wlad a écrit :Le champion olympique 2008 de tir au pistolet s'est vu retirer sa médaille d'or après avoir été contrôlé positif aux BB. Dans le cadre d'une compétition ou d'un concours, c'est une substance dopante qui contribue à améliorer la perfomance, rien à voir avec une genouillère. En tant que patient, je préfère un chirurgien bêta-bloqué qui réussi son opération plutôt qu'un chirurgien "propre" qui la "foire". En tant qu'auditeur, je préfère un instrumentiste "propre" faisant des erreurs. Il faut dire que les enjeux ne sont pas les mêmes....il est facile de dire que "c'est mieux sans" parce que c'est une évidence, après ce sont des rapports entre sens moral, conscience et ego, et là chacun fait ce qu'il peut.

non riesco a capire dalla traduzione cosa preferiresti se tu fossi un ascoltatore, per il resto sono d'accordo con te, è una questione di etica personale e professionale anche senza scomodare la morale e sopratutto è una questione di salute, ci sono ricerche in atto che testimoniano come la rincorsa al farmaco è in ascesa e altre che equiparano questa all'uso di droghe, gioco d'azzardo ecc
comunque non mi meraviglia la reazione che ha suscitato il mio intervento, l'avevo messa in conto, quello che mi dispiace è che nella mia vita è sempre così: io dico una cosa e tutti mi dicono che sbaglio e poi dopo 10 anni tutti ragionano come me oggi, questo mi è successo sempre in ogni campo...oggi avrò una giornata piena, ci sentiamo questa sera ciao a tutti...

Je ne peux pas comprendre ce que préfèrent la traduction si vous étiez un auditeur, pour le reste je suis d'accord avec vous, est une question d'éthique personnelle et professionnelle, même sans scomodare la morale et par-dessus tout est une question de santé, les recherches sont en cours témoignage lancés dans le pied de la drogue est en augmentation et d'autres qui assimilent avec l'usage de drogues, les jeux de hasard, etc. etc.
Je me demande, toutefois, la réaction qui a causé mon intervention, ont remis en compte, ce que je regrette, c'est que dans ma vie, c'est toujours comme ça: je dis une chose et tout ce qu'ils me disent que l'erreur et puis au bout de 10 ans, tous comprendre comme moi aujourd'hui, j'étais toujours couronnés de succès dans tous les domaines ... aujourd'hui, je vais avoir une journée entière nous estimons ce soir, bonjour à tous

Ce post est long, j’en conviens. C’est pourquoi j’invite seulement ceux qui sont vraiment intéressés par le sujet à le lire.

Le champion olympique 2008 de tir au pistolet s'est vu retirer sa médaille d'or après avoir été contrôlé positif aux BB. Dans le cadre d'une compétition ou d'un concours, c'est une substance dopante qui contribue à améliorer la perfomance

Je sais très bien qu’en milieu de compétitions sportives les béta bloquants sont proscrits, tout comme les béta mimétiques d’ailleurs : le salbutamol (Ventoline) par exemple.
Au point qu’un sportif asthmatique a le droit de les utiliser en prévention de l’asthme d’effort seulement s’il peut justifier d’une ordonnance médicale.
Bizarre n’est pas ? Oui, parce que d’un point de vue pharmacologique les b bloquants et les b mimétiques ont une action opposée sur les récepteurs (l’indication des uns contre-indique les autres, l’asthme est une contre-indication formelle aux béta bloquants non sélectifs etc.)

rien à voir avec une genouillère

Evidemment mais ce n’est qu’une comparaison. Je précise : les bb sont au musicien ce qu’une genouillère est au sportif. Ils ne vont pas entrainer une amélioration de la performance mais seulement éviter une dégradation de celle-ci.

après ce sont des rapports entre sens moral, conscience et ego, et là chacun fait ce qu'il peut.

L’éthique…est une valeur importante, bien entendu.
Mais ici il me semble qu’elle soit parfois confondue avec les conventions, éventuellement réglementaires.

Prenons le cas de l’asthme :
L’asthme est (en gros) un problème d’hypersensibilité bronchique à des allergènes, aux polluants atmosphériques, au froid, à l’effort physique… et…au stress !
Lors d’un bronchospasme (pas forcément une crise grave) les performances psycho-physiques sont plus ou moins dégradées, en fonction du degré de l’insuffisance respiratoire aigue qui entraine une baisse de l’oxygénation cérébrale et musculaire.
Ne serait-ce que la toux obstinée (très fréquente) serait un handicap très important pour un examen oral par exemple

Vous suivez toujours ? Bien !

Mais personne n’envisage d’exclure les asthmatiques (toutes formes confondues : 15 % des jeunes générations !) des activités sportives même de haut niveau, ou de la scolarité et de la soutenance d’examens et de concours. Tant et si bien que les traitements (de fond et préventif des crises) sont autorisés.
Qui l’a décidé ?
Des hommes, constituant une société.

Maintenant venons-en aux tremblements et aux dystonies neuromusculaires apparentées (blocage de la parole, bégaiement…)
Vous remarquez bien que je ne parle pas des attaques de panique, ni de la soi-disant "spasmophilie", ni de la timidité, ni du manque de confiance en soi, ni du trac chronique, ni de l’insatisfactions professionnelle, ni d’être mal dans sa peau…

Les tremblements (pour simplifier) sont moins bien connus que l’asthme pour ce qui est des mécanismes mais assez bien connus (scientifiquement parlant) pour les mettre sur le même plan : il s’agit d’une hyper réaction neuromusculaire à des situations qui sortent d’un certain cadre « ordinaire ». Ici, l’équivalent des allergènes, du froid, des polluants atmosphériques etc. sont…des situations de vie relationnelle.
Les sujets en question ont très probablement trop de récepteurs béta (c’est congénital) et trop peu de systèmes de déplétion des catécholamines (la fameuse adrénaline pour faire simple, et ça peut être congénital et/ou acquis).
Résultat : tremblements plus ou moins fins lors d’actions qui demanderaient de la stabilité et de la fluidité si (et seulement si) ces actions se situent dans un contexte vécu comme stressant et entrainant donc une production non ordinaire d’adrénaline.
La dégradation de la performance est flagrante.

Un parkinsonien ne peut pas (ou plus) jouer du violon, même tranquillement chez lui, puisque son tremblement lors d’une action intentionnelle est inévitable (il peut néanmoins s’améliorer sous traitement)
Un sujet qui souffre des tremblements dont on discute ici joue très bien en dehors de certaines situations qui le stressent et lui font monter l’adrénaline.

Or, en sachant tout ça, quelle est la position éthique juste ?
Quel regard la société humaine devrait avoir et quelles règles devrait elle adopter ?

Au nom de quoi les asthmatiques sont admis (mais on pourrait citer aussi les hypothyroïdiens, les hypo surrénaliens…) et les neurodystoniques devraient être exclus ?

Pour ma part, j’en sais trop (par science et par expérience) pour penser qu’un jeune qui tremble aux auditions devrait tout simplement renoncer à une carrière musicale, tout comme je ne peux pas penser que mon fils asthmatique devrait renoncer au volley ou à participer à une compétition de ski.

Merci d’avoir pris le temps de lire

Scientifiquement et moralement vôtre
Briel