le-violon.org

Baroqueux a écrit : ↑jeu. 15 nov. 2018 14:13 Personnellement et c'est un peu maladif chez moi, je ne peux concevoir un seul achat où je ne puisse pas retomber sur mes pattes financièrement, donc pour moi, un instrument de musique, c'est un investissement.
Mais tout de même, entre les deux extrêmes, il y a un juste milieu possible. Les luthiers ne doivent pas dormir dans la rue non-plus. Mais il faut m'expliquer pourquoi un violon est vendu si cher.

Moi c'est pareil, je ne mange que des trucs susceptibles de faire de bons fertilisants, j'enjoins même toute ma famille à aller faire ses besoins au fond du jardin pour enrichir le potager ! C'est bien simple, pour un euro dépensé, faut que je gagne un euro. J'ai calculé à combien m'était revenu un gamin, je n'ai pas tardé à le revendre à une usine sitôt qu'il a été en âge de coudre des baskets. Avec ma femme, j'ai plus de mal, elle vieillit, mais j'ai un pote archéologue qui semble intéressé...

OK si je saute le pas je pense à toi en premier

soundpost a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 12:37 J'ai calculé à combien m'était revenu un gamin, je n'ai pas tardé à le revendre à une usine sitôt qu'il a été en âge de coudre des baskets.

Ouf, Dieu Merci, je n'ai pas d'enfants. Merci pour ton message plein d'humour et de second degré.

Nous nous éloignons du sujet et du pamphlet de l'auteur du sujet...
Mais pour répondre à Baroqueux sur le prix "excessif" des violons , je trouve que la facture contemporaine française et européenne en général fait des progrès considérables et que payer plus de 10000 euros pour un violon neuf fait entièrement à la main par l'artisan est tout à fait justifié . Il n'y a rien de plus difficile que de réussir un violon . Certes , on peut " sortir " un instrument à 3000 euros mais cela suppose d'y avoir passé beaucoup moins de temps . Je ne dénigre pas les violons chinois qui remplacent souvent avec bonheur les Mirecourt faits à la presse donc de bas de gamme. En Chine on trouve le pire et le meilleur puisque c'est un luthier chinois qui a gagné le concours Vatelot de lutherie .
Pour moi ,la plus belle voiture (à 45000 euros par ex.) ne sera jamais qu'un tas de ferraille promis à la destruction à plus ou moins long terme alors qu'un violon à 15000 euros a l'éternité devant lui et il ne peut que s'améliorer ...
Même un débutant , un enfant de 8 ans par ex , ne devrait jouer que sur un violon capable d'émettre des sons agréables pour le motiver.
Il y a une différence considérable entre un violon "bâclé" et un violon qui a demandé plusieurs mois de travail . Ce n'est plus le même métier dès qu'il s'agit de tout faire pour rechercher un son particulier , plus ou moins clair , plus ou moins chaud , timbré , de façon à ce que la sonorité porte au fond d'une grande salle. C'est l'apanage de la haute lutherie . Cela se paie !

Baroqueux a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 14:04
soundpost a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 12:37 J'ai calculé à combien m'était revenu un gamin, je n'ai pas tardé à le revendre à une usine sitôt qu'il a été en âge de coudre des baskets.
Ouf, Dieu Merci, je n'ai pas d'enfants. Merci pour ton message plein d'humour et de second degré.

Il faut de tout pour faire un monde , je laisserai dieu à sa place et j'ai l'immense bonheur d'avoir 3 enfants

Chanterelle a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 14:58 Nous nous éloignons du sujet et du pamphlet de l'auteur du sujet...
Mais pour répondre à Baroqueux sur le prix "excessif" des violons , je trouve que la facture contemporaine française et européenne en général fait des progrès considérables et que payer plus de 10000 euros pour un violon neuf fait entièrement à la main par l'artisan est tout à fait justifié . Il n'y a rien de plus difficile que de réussir un violon . Certes , on peut " sortir " un instrument à 3000 euros mais cela suppose d'y avoir passé beaucoup moins de temps . Je ne dénigre pas les violons chinois qui remplacent souvent avec bonheur les Mirecourt faits à la presse donc de bas de gamme. En Chine on trouve le pire et le meilleur puisque c'est un luthier chinois qui a gagné le concours Vatelot de lutherie .
Pour moi ,la plus belle voiture (à 45000 euros par ex.) ne sera jamais qu'un tas de ferraille promis à la destruction à plus ou moins long terme alors qu'un violon à 15000 euros a l'éternité devant lui et il ne peut que s'améliorer ...
Même un débutant , un enfant de 8 ans par ex , ne devrait jouer que sur un violon capable d'émettre des sons agréables pour le motiver.
Il y a une différence considérable entre un violon "bâclé" et un violon qui a demandé plusieurs mois de travail . Ce n'est plus le même métier dès qu'il s'agit de tout faire pour rechercher un son particulier , plus ou moins clair , plus ou moins chaud , timbré , de façon à ce que la sonorité porte au fond d'une grande salle. C'est l'apanage de la haute lutherie . Cela se paie !

j'approuve , j'approuve les violons pour les enfants !!!!

Chanterelle a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 14:58 Il n'y a rien de plus difficile que de réussir un violon .

Oui, un luth aussi, ou une guitare, ou un clavecin... En fait, comme n'importe quel instrument fabriqué par un luthier.
Tiens, en ce moment, je suis en train de régler une vielle à roue, c'est infernal, je n'ai jamais vu un instrument aussi fin et difficile à régler.
Sauf que le côté spéculatif l'a emporté dans le monde du violon moderne et c'est regrettable car ça coupe l'herbe sous le pied aux personnes qui n'ont pas les moyens de mettre ne serait-ce que 5000 E dans un violon.
Je parle pour ma part pour le marché de l'occasion, parce que du côté du neuf, c'est beaucoup plus raisonnable.

Cedin16 a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 15:10 Il faut de tout pour faire un monde , je laisserai dieu à sa place et j'ai l'immense bonheur d'avoir 3 enfants

Moi j'ai l'immense bonheur d'avoir des chevaux, chacun son truc.

Baroqueux a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 15:25
Chanterelle a écrit : ↑mar. 20 nov. 2018 14:58 Il n'y a rien de plus difficile que de réussir un violon .
Oui, un luth aussi, ou une guitare, ou un clavecin... En fait, comme n'importe quel instrument fabriqué par un luthier.
Tiens, en ce moment, je suis en train de régler une vielle à roue, c'est infernal, je n'ai jamais vu un instrument aussi fin et difficile à régler.
Sauf que le côté spéculatif l'a emporté dans le monde du violon moderne et c'est regrettable car ça coupe l'herbe sous le pied aux personnes qui n'ont pas les moyens de mettre ne serait-ce que 5000 E dans un violon.
Je parle pour ma part pour le marché de l'occasion, parce que du côté du neuf, c'est beaucoup plus raisonnable.

Avis pas complètement partagé il y a encore des instruments d'excellente facture qui ne sont l'objet de cette spéculation ravageuse entre 3000 et 5000 €
Tu trouves du neuf d'excellente facture a 6'500 € instrument avec lequel un pro de bon rang peu largement faire carrière.

A ce prix la fait en France le luthier gagne sa vie, mais sans plus .

Mais est-ce que tu te rends compte de ce que c'est 4000 E pour une famille dont par exemple les deux enfants font de la musique ?
C'est ça aussi qui a éloigné la pratique de la musique classique des Français.

Je sais j'ai trois enfants qui fond des études !
c'est énorme j'en conviens.
UN INSTRUMENT A 4000 € cela peut être l'instrument de ta vie ton gagne pain ... comparé au prix d'un iPhone dernière génération qu'il faut changer après deux ans ....
Attention je te parle a 4000 € d'instrument qui vont être le gagne pain du futur musicien ...
Aujourd'hui je te trouve d'excellent instrument bois EU , réalisation Roumanie sur recommandation luthier Belge et finition Belgique a 1800 € il t'emmène en deuxième - troisième cycle sans pb
Quand au pb qui éloigne les Français de la musique classique , je peux très largement t'en parler , j'ai vécu en Autriche , en Suisse et en Allemagne trois pays avec une approche complètement différente de l'enseignement de la pratique et de l'accès a l'enseignement . Ce n'est pas le prix des instruments qui font la différence !

Mouais, j'ai pas mal vécu en Allemagne, j'y ai fait une partie de mes études (2 ans pendant la fac). Et si les instruments coûtent à peu près le même prix (un peu moins cher en Allemagne, je trouve), le niveau de vie n'y est pas du tout comparable, tu en conviendras.

pas certain a 42 % de taux d'imposition pour des cadres qui ne sont même pas sup ,et les emplois chez Aldi et les autres a 900 € / mois les dépenses d'un foyer sont orientées complètement différemment / a la France ...

Par contre l'accès a l'enseignement est beaucoup plus facile , il n'y a pas cette notion d'élitisme que tu te dois intégrer dans les conservatoires Français

Mais bon HS

@chanterelle,
Tu ne trouves pas qu'il y a toujours une certain standardisation dans la facture, on fait de très belle copie mais beaucoup de monde fait un peu dans le même genre dans la lutherie contemporaine en France, l’archèterie contemporaine Française étant je trouve plus inventive

@Ifred
la question ne m'est pas posée , mais avec mes petits yeux et le peu que je connaisse, mes visites a la Bellevilloise depuis trois années ( si elle représente une échantillon équilibré de la production française) ... oui tu as raison

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