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Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 10:46
par wida
un son un peu grinçant, aigre. strident..

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 10:55
par wida
violon de 1920 modèle Guarneri.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 11:10
par Zaphod
Tu as essayé quoi comme cordes dessus ?
Tu le joues combien d'heures par semaine ?

Étrange mentonnière, elle ne touche pas la table au moins ?

Pour l'âme j'aurais été au contraire tenté d'en mettre une un peu plus forte, et un chevalet un peu moins fin aussi pour filtrer un peu plus (les rasoirs c'est bien sûr les bons violons, mais sur ce genre d'instrument ça ne fait qu'amplifier les défauts.

Les luthiers du forum seront plus pertinents sur ces 2 derniers points.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 11:18
par wida
la mentonnière est une wolf maestro, elle touche pas la table mais c'est vrai qu'elle est proche. J'appuie fort dessus mails elle ne touche pas.
Les cordes déjà essayées: dominants, evah, cantiga, ...actuellement larsen. tendeur mi titane. Sourdine en dehors du chevalet avec ou sans pas de différence, bref mon luthier n'a plus beaucoup de solution. Je me pose la question sur le chevalet qui, je pense mais c'est aussi ma parano qui parle, a un très léger voilage corde mi vers l'arrière.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 11:41
par wida
Le violon n'est pas un strad mais plusieurs solistes ont joué ou jouent un violon de ce luthier. Ioan Harea, Alex Feye, Misha weisbord, goh soon tioe..J'en ai un autre qui sonne plus rond mais moins puissant.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 12:19
par Zaphod
le tendeur mi titane niveau sonorité c'est pas terrible, j'en ai un, je ne l'utilise jamais, trop métallique. Mais ce n'est pas ça qui va affecter à ce point le violon.

Quand tu fais jouer ton violon par un violoniste professionnel et que tu te places à une 15aine de mètres, comment ça sonne ?
Certains violons sonnent horriblement sous l'oreille, mais c'est comme ça qu'ils sonnent le mieux pour les auditeurs... d'autres sonnent horriblement sous l'oreille et horriblement de loin aussi :mrgreen:

Pour l'éventuel voilage du chevalet aucune importance, par contre je reste sur mon idée qu'il est très (trop) fin.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 12:36
par wida
je vais faire cela le faire jouer et me mettre plus loin. Merci.

Re: corde sans son.

Publié : lun. 29 juil. 2019 15:30
par Baroqueux
Comme dit Zaphod, c'est certainement du côté du chevalet qu'il faut chercher. Un chevalet trop fin va avoir tendance à donner un son trop canard et sans vraiment de corps. Pas le choix, il faut sortir la lime à épaissir.

Re: corde sans son.

Publié : mar. 30 juil. 2019 10:30
par wida
merci je vais voir avec le luthier. DOnc chevalet plus épais = son plus rond.

Re: corde sans son.

Publié : mar. 30 juil. 2019 11:04
par wida
au sommet le chevalet fait 1.6mm d'épaisseur, trop fin ?
sur l'autre violon au même endroit soit milieu de chevalet il y a 2mm.

Re: corde sans son.

Publié : mar. 30 juil. 2019 13:34
par Zaphod
ce n'est pas parce-que tu vas avoir une galette que tu auras un son rond, mais disons que ça limitera ce côté nasillard et agressif du violon.
une épaisseur de chevalet c'est extrêmement sensible, que ce soit sur la partie haute autant que la partie basse.

Pour te donner une idée sur mon ancien violon de concert, j'avais 3 chevalets, dont seule l'épaisseur de la partie haute variait, et si légèrement que je ne pouvais le mesurer avec un outil classique (il fallait du micrométrique), pourtant le résultat sonore était radicalement différent, et si je gardais le fin pour jouer dans un orchestre, on entendait mon instrument se détacher du pupitre, pas génial... alors qu'en soliste c'était une merveille.

Re: corde sans son.

Publié : mar. 30 juil. 2019 21:58
par LionelB
Tu personnalisais le chevalet en fonction de l’utilisation ? Sur le Stainer ? Impressionnant. Que personnalisais tu (a part les cordes bien sûr) d’autre ?

Re: corde sans son.

Publié : mar. 30 juil. 2019 23:14
par Zaphod
oulà non, il m'a été confié avec 2 chevalets, et c'est mon luthier qui m'avait fait le 3ème pour pouvoir le jouer en orchestre, mais je ne me serais pas aventuré à les personnaliser moi-même, je ne faisais que changer de chevalet en fonction du répertoire et du contexte.
je me suis juste aventuré à essayer différentes attaches-cordier, le reste je laissais ça à mon luthier.

Re: corde sans son.

Publié : mer. 31 juil. 2019 08:37
par wida
justement au sujet de l'attache cordier. J'utilise un attache cordier en Kevlar. Mon ancien luthier à Mirecourt prônait un cordier mobile allant jusqu'à croiser l'attache cordier pour le rendre plus mobile (certain violoncellistes le font aussi). Mon luthier actuel n'y croit pas. Zaphod, quel est l'influence du cordier (mobilité, forme) sur le son ? J'ai lu que certains cordier favorisent les graves par rapport aux aigus. Un autre cordier rendrait-il le son de mon violon moins "canard" selon l'expression de baroqueux nom qui colle bien à mon problème.

Re: corde sans son.

Publié : mer. 31 juil. 2019 09:49
par Zaphod
Tout dépend du violon.
Certains violons ont besoin d'un cordier libre pour bien sonner, alors que sur d'autres violons ça va générer des parasites et il faudra au contraire rigidifier l'ensemble pour obtenir un son optimal.

Le kevlar et autres nylons je suis pas fan, certains en font l'éloge mais pour les avoir essayé sur pas mal de violon / configurations, je n'ai jamais eu un cas de figure où j'ai pu trouver un meilleur son.

Mes attaches cordier préférées sont celles en acier fines, mais sur certains violon c'est trop souple et ça donne un son agressif, dans ces cas rien ne vaut la bête attache en gros nylon.

Par contre la longueur de l'attache (qui joue donc sur l'afterlengh) est prépondérante, plus que la matière où la forme du cordier (essaye de la rallonger un peu, ça calmera le biniou).