le-violon.org

Nossibo a écrit : ↑jeu. 30 janv. 2025 23:06 Ben moi je dis que rien n'empêche ça, j'ai un copain qui a eu une une Jaguar en première voiture. Si on peut, il faut se faire plaisir dans la vie.

Désolé mais la comparaison ne fait guère sens pour moi. Un violon ça n'est pas une voiture de luxe mais un objet conçu avec soin et parfois avec talent pour faire de la musique. Qu'un gosse de riche s'en achète pour son ego me désole alors que beaucoup d'excellents musiciens ne peuvent se l'offrir pour le mettre au service de la musique.

Je ne suis pas trés voiture et pas trés comparaison avec les voitures non-plus, mais à ce niveau, nul doute que les employés des fabricants de voitures de luxe ont une meilleure qualification que ceux de Mirecourt au XXème siècle. Voire un peintre en carrosserie repasser à main levée sur les angles, tirer des traits droits sur 1 mètre 50 sans repère, ça n'est pas donné à tout le monde.
Bref, chacun s'achète bien ce qu'il veut et pour les musiciens doués, ils auront un jour ou l'autre une belle opportunité.

Rieu a bien raison, c'est un bon investissement.

Si on le voit comme ça, c'est pas faux...

Malkichay a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 11:08

Rieu a bien raison, c'est un bon investissement.

Si on le voit comme ça, c'est pas faux...

Enfin, ça dépend combien il l'a payé. Par contre, le nom du violon, du coup, ça va être le Rieu ?
Je viens de lire un article sur lui, il a une belle collection lui aussi, plus d'une centaine de violons.

Par contre, le nom du violon, du coup, ça va être le Rieu ?

Oh non ! Horreur ! Malheur !

Malkichay a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 11:22

Par contre, le nom du violon, du coup, ça va être le Rieu ?

Oh non ! Horreur ! Malheur !

Aux enchères, ça peut être préjudiciable... C'est peut-être un coup à jouer pour celui qui en voudra un pas trop cher.

Baroqueux a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 07:07

Nossibo a écrit : ↑jeu. 30 janv. 2025 23:06 Ben moi je dis que rien n'empêche ça, j'ai un copain qui a eu une une Jaguar en première voiture. Si on peut, il faut se faire plaisir dans la vie.

Désolé mais la comparaison ne fait guère sens pour moi. Un violon ça n'est pas une voiture de luxe mais un objet conçu avec soin et parfois avec talent pour faire de la musique. Qu'un gosse de riche s'en achète pour son ego me désole alors que beaucoup d'excellents musiciens ne peuvent se l'offrir pour le mettre au service de la musique.

Je ne suis pas trés voiture et pas trés comparaison avec les voitures non-plus, mais à ce niveau, nul doute que les employés des fabricants de voitures de luxe ont une meilleure qualification que ceux de Mirecourt au XXème siècle. Voire un peintre en carrosserie repasser à main levée sur les angles, tirer des traits droits sur 1 mètre 50 sans repère, ça n'est pas donné à tout le monde.
Bref, chacun s'achète bien ce qu'il veut et pour les musiciens doués, ils auront un jour ou l'autre une belle opportunité.

C'est intéressant ce que tu dis et je ne suis pas d'accord (c'est pour ça que c'est intéressant ).
J'ai déjà eu cette discussion avec des passionnés de Hifi qui dépensent des sommes folles pour des produits industriels. La différence vient pour moi d'abord et essentiellement du processus de travail. Si on considère un instrument fait main de A à Z par un luthier, soit entre 200 et 250h de travail m'a-t-on dit (voire plus pour les "vieux" luthiers comme Christian ), il n'est pas comparable à un objet dont une partie de la fabrication est industrielle même si des artisans qualifiés peuvent intervenir dans les finitions comme pour le bois et le cuir des voitures de luxe. Un bon luthier maitrise des techniques différentes issues de la menuiserie, de l'ébénisterie, doit posséder des connaissances en acoustique, comprendre les matériaux utilisés, connaitre la musique, l'histoire de son métier et de ses grands maitres, etc. c'est finalement assez énorme. Sans compter que cet apprentissage se poursuit toute la vie du luthier, la fabrication du produit ayant sa part d'incertitude comme le montrent les échanges entre luthiers sur ce forum. Et c'est sans doute pour cela que les bons et très bons ne sont pas si nombreux. Au départ nous parlions d'instrument de qualité, donc pas de violons faits "à la chaine" à Mirecourt, Mittenwald ou en Chine de nos jours.
Le deuxième point qui rend pour moi la comparaison caduque est la compétence de l'utilisateur du produit : n'importe quel quidam apprend à conduire en moins de cent heures, là où l'apprentissage de l'instrument nécessite des années de dur labeur. Conduire sur route une Jaguar est à la portée de tous pas jouer correctement du violon. De là je conclus que les meilleurs outils devraient, dans un monde parfait, être réservés aux meilleurs instrumentistes qui sauront en tirer parti.

Nossibo a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 11:35

C'est intéressant ce que tu dis et je ne suis pas d'accord (c'est pour ça que c'est intéressant ).
J'ai déjà eu cette discussion avec des passionnés de Hifi qui dépensent des sommes folles pour des produits industriels. La différence vient pour moi d'abord et essentiellement du processus de travail. Si on considère un instrument fait main de A à Z par un luthier, soit entre 200 et 250h de travail m'a-t-on dit (voire plus pour les "vieux" luthiers comme Christian ), il n'est pas comparable à un objet dont une partie de la fabrication est industrielle même si des artisans qualifiés peuvent intervenir dans les finitions comme pour le bois et le cuir des voitures de luxe. Un bon luthier maitrise des techniques différentes issues de la menuiserie, de l'ébénisterie, doit posséder des connaissances en acoustique, comprendre les matériaux utilisés, connaitre la musique, l'histoire de son métier et de ses grands maitres, etc. c'est finalement assez énorme. Sans compter que cet apprentissage se poursuit toute la vie du luthier, la fabrication du produit ayant sa part d'incertitude comme le montrent les échanges entre luthiers sur ce forum. Et c'est sans doute pour cela que les bons et très bons ne sont pas si nombreux. Au départ nous parlions d'instrument de qualité, donc pas de violons faits "à la chaine" à Mirecourt, Mittenwald ou en Chine de nos jours.
Le deuxième point qui rend pour moi la comparaison caduque est la compétence de l'utilisateur du produit : n'importe quel quidam apprend à conduire en moins de cent heures, là où l'apprentissage de l'instrument nécessite des années de dur labeur. Conduire sur route une Jaguar est à la portée de tous pas jouer correctement du violon. De là je conclus que les meilleurs outils devraient, dans un monde parfait, être réservés aux meilleurs instrumentistes qui sauront en tirer parti.
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J'ai également dépensé des sommes folles en HIFI...
Sauf que la notion d'instrument fait de A à Z par un luthier est une notion très récente et que pratiquement du début du violon jusqu'à il y a peu de temps, on est éventuellement dans une notion de "maison", d'atelier, d'un assemblage ou d'un supervision pour les instruments les plus prestigieux. Très rares étaient les luthiers qui travaillaient seuls de A à Z sans acheter aucune pièce de quelqu'un d'autre.

J’achète mes cordes, cordiers, chevilles et mentonnières à des artisans ou entreprises spécialisées.

Même sans compter les accessoires. Par exemple, les chevilles, on voit bien qu'en fait, il y a quelques ateliers qui fournissaient toujours les mêmes modèles.
Pourtant des chevilles, c'est facile à tourner, c'est plus facile à faire qu'une volute.

strad faisait ses archets il me semble

Un mythe s'effondre pour moi. Stradivarius et Guarnerius, Amati et Stainer, faisant travailler des grouillots du fond de leur fauteuil... Des Bernard Arnault avant l'heure quoi...

Nossibo a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 20:08 Un mythe s'effondre pour moi. Stradivarius et Guarnerius, Amati et Stainer, faisant travailler des grouillots du fond de leur fauteuil... Des Bernard Arnault avant l'heure quoi...

La vie, c'est comme ça, c'est une suite d'éffondrements de mythes...
Et même lorsqu'on possède un peu de matière biographique, elle est souvent romancée, car encore une fois, à cette époque, ces gens aussi doués soient-ils ne sont que luthiers et tout le monde se fiche d'eux de leur vivant.
Il n'y a pas longtemps, un grand restaurateur m'a contacté pour savoir si j'avais des éléments sur Lafille. Des têtes de Lafille, j'en ai deux. Je sais comme tout le monde qu'il a travaillé pour Salomon, Lambert, Guersan, Louvet, Varquain, Ouvrard, enfin tout le banc et l'arrière-banc de la lutherie parisienne deuxième moitié XVIIIème, mais je suis comme tout le monde, je n'ai absolument rien sur lui, pour l'Histoire c'est un inconnu. Pourtant, c'est le meilleur sculpteur de têtes de son époque et il devait faire payer cher son art car on voit bien que ses têtes ne sont pas avares de détails.
Un peu d'humilité, on parle là de personnes qui sont mortes il y a bientôt 300 ans !

jépadçon a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 12:42 J’achète mes cordes, cordiers, chevilles et mentonnières à des artisans ou entreprises spécialisées.

Chez Bois d'harmonie ?

Baroqueux a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 11:19

Malkichay a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 11:08

Rieu a bien raison, c'est un bon investissement.

Si on le voit comme ça, c'est pas faux...

Enfin, ça dépend combien il l'a payé. Par contre, le nom du violon, du coup, ça va être le Rieu ?
Je viens de lire un article sur lui, il a une belle collection lui aussi, plus d'une centaine de violons.

En effet, il s’appelle bien le "Rieu"

Nossibo a écrit : ↑sam. 1 févr. 2025 12:40

jépadçon a écrit : ↑ven. 31 janv. 2025 12:42 J’achète mes cordes, cordiers, chevilles et mentonnières à des artisans ou entreprises spécialisées.

Chez Bois d'harmonie ?

Principalement, depuis 40 ans, mais aussi chez Roger Hansell.