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Le seul truc où un bon niveau suffit (mais pas forcément de diplôme) c'est probablement dans les groupes ou les quatuors (tu dois bien sûr avoir un certain niveau mais tu peux intégrer un groupe même si c'est ta tante qui t'a donné des cours particuliers cf. Yui de Vanilla Mood, qui a quand même un niveau sympa^^).
Bien sûr c'est un plus d'avoir des diplômes^^

Pour les orchestres, avoir un diplôme c'est un gage de qualité, même s'ils passent à coté de grands talents non diplômés.

Etre diplômé est considéré comme un gage de qualité, mais beaucoup ont un aussi bon niveau sans diplôme mais faut les trouver, et je pense que les orchestres ne font pas cet effort et veulent trouver un "produit prêt à l'emploi et au CV bien rempli"

OUi mais attendez il faut se mettre d'accord : un orchestre professionnel, on entend par là : le philarmonique de Berlin, Boston, LA, Vienne, France, Londres, et de façon générale les orchestres nationaux?
Ou l'orchestre de Lille, Paris, Lyon, Genève, Verbier, etc?
Ou l'orchestre d'Avignon, Montpelier, Bordeaux, Perpignan,etc?
Ou le moindre petit orchestre qui se produit en public et qui verse un salaire à ses musiciens ?

Parce que là on passe du simple au .... centuple ! Pas question de rentrer dans les Grands sans avoir fait un sup et passer un concours très très difficile... pour rentrer dans l'orchestre du coin qui fait ses 10 concerts par an dans la bonne humeur, alors oui peut être qu'un niveau de 3e cycle suffit.... mais on ne peut pas parler dans le vide et mettre tous les orchestres professionnels dans le même sac!

Dès grands talents en musique classique non diplomés, ca n'existe pas!

Euh, Pavarotti, il était diplomé ou pas ? Il me semble que non.

Il a fait des études supérieures en tout cas , et les chanteurs sont quand même bien à part, tu connais d'autres instruments que l'on commence après 15 ans dans le cursus "normal"? Mais je suis sûre que si tu passes encore quelques heures sur wiki tu vas réussir à trouver de très grands musiciens qui n'ont pas fait d'études lol

Des études de chant ?
Mais c'est vrai que les chanteurs, c'est spécial.

Parmi les grands musiciens en général (Pas forcément dans le classique ), c'est facile à trouver un qui n'a pas les diplômes, il y a un certain Stéphane : pas vrai Evolpparg ?

non mais je veux dire qu'on peut avoir beaucoup de talents sans diplômes^^
Parce que si t'apprends en particulier..
A moins de passer un concours mais en ayant un cursus particulier...

Je dis que l'on PEUT, mais c'est vrai que des très connu, ils sont justement médiatisés pour avoir commencés à 4 ans, s'être produit avec un orchestre en tant que soliste à 10 ans et avoir enregistré tout les caprices de Paganini, frocément y'en a pas beaucoup.

Non pas forcément, Richter par exemple à commencer à vraiment travailler sérieusement assez tard. Oui dans la musique au sens large, bien sûr, mais pas dans la musique classique, mais bon bref, là n'était pas la question

le truc aussi ,c'est que si tu prends des cours particuliers,que tu es jeune avec un bon potentiel,on te pousse à intégrer un conservatoire (en piano surtout ça se passe comme ça),car en France sans conservatoire point de salut en classique (ou presque puisque je parie que l'on peut trouver des exceptions à tout).

Concernant les orchestres pro,oui il faut un super niveau pour les intégrer,mais bon qui dit professionnel dit métier et comme pour tout boulot,il est de plus en plus chaud de trouver du travail avec plein de diplômes,alors sans diplôme imagine...

Pour les orchestres,le DEM est une base,car malgré les différences de niveau en fonction des conservatoires,le DEM est un diplôme national;ils ne peuvent pas non plus auditionner tous les violonistes de France quand ils recherchent un violoniste,surtout que souvent un DEM ne suffit pas pour les grands orchestres(là faut plutôt un niveau CNSM),sauf niveau de malade...

Il faut beaucoup ramer en classique...

c'est bien là le malheur de la france......sans conservatoire (qui met en conserve) pour la plupart et robotise les élèves....point de salut
alors pour cela je dis Vive L'europe....

Déjà ce que tu peux faire si tu es étudiante encore c'est de faire des stages d'orchestre.
Si tu es dans la région Rhône-Alpes ou proche tu peux essayer de faire l'orchestre de jeunes dirigé par l'orchestre national de Lyon qui est quand même un grand orchestre. Pendant une semaine tu es nourri, logé dans un contexte jeunesse pour 100€. Tu monte un très beau programme digne des orchestres pro (cette année nous avons fait le 9ème de Dvorak). Pendant les 4 premier jours tu es entrainer par les musiciens de l'ONL en partiel et tu es dirigé par un chef d'orchestre qui est quand même un tête. Cette année nous avons Jean François Verdier, super clarinettiste soliste à l'orchestre de l'opéra de Bastille à Paris, chef d'orchestre et prof de clarinette au CNSM de Paris.

Cela te fais déjà une expérience en orchestre et t'apprends ce dur métier (parce que c'est très épuisant !).
Je pense quand même que si tu le fais plusieurs fois de suite et que c'est un très bon stage d'orchestre reconnu comme celui dont je te parle et ben ca fait un bon plus sur ton CV.

Et puis, après ton DEM, il existe une formation en parallèle du CNSM de Paris (j'ignore encore son nom ) qui est une formation d'orchestre et une fois sortie de cette formation et si tu as un bon niveau tu as pas mal de chance.
Bien sur tous les postes de musiciens d'orchestre sont sur concours quand même.

Maintenant faut savoir que l'entrée est plus dur par rapport à l'instrument et il y a plus ou moins de place.
En violon, comme on trouve un peu des violonistes à la pelle autour de nous, cela est plus difficile. Parce que pour un poste il y a une bonne centaine de candidat voir plus. De plus un poste de violon se libère difficilement !
En alto par exemple, comme on est moins on trouve plus facilement. Il y a plus souvent de recherche moins de concurrence.
Enfin, faut quand même pas trop s'y fier, vous savez qu'il y a plus en plus de monde qui se met à l'alto ? La concurrence va devenir plus rude au fil des années (dans certains conservatoire ils sont obligé d'ajouter une classe d'alto vu le nombre de demande !)
En violoncelle aussi généralement il y a une tripoté.

Tu peux déjà regarder dans la lettre du musicien, il y a souvent des offres d'emploi.
Et puis même si on sait qu'on a pas le niveau cela est souvent très instructif de se confronter à des concours d'orchestre juste pour voir ce qu'ils demandent.

Voilà, moi pour ma part c'est ce que j'aimerais faire, musicien d'orchestre, et si je n'y arrive pas je passe un CEFEDEM pour être prof ! ^^

C'est vrai que ya du niveau à votre stage d'été Les cuivres sont un peu à la ramasse, mais ca c'est un peu partout pareil

Tu as commencé à quel âge Tr€z'?? ^^
Au CNSMP, la limite est de 22 ans au 1er octobre pour leur "1er cycle"^^ Si je redouble jamais et que je saute effectivement mon D2 j'aurais 22 ans bien avant le 1er octobre :X ^^
Cela veut dire qu'il faut commencer le violon avant 10 ans pour avoir une chance^^ (parce qu'on peut redoubler etc..)

J'ai commencé à 11 ans.
Mais attention, au CNSM de paris c'est peut être 22 ans en violon mais à celui de lyon c'est 26 ans maintenant !
Parcontre moi je suis plus chanceuse, pour paris est lyon c'est 26 ans !

Heureusement parce que je vais avoir 21 ans et je suis en deuxième année de CEPI (DEM), il me reste encore 1 ou 2 ans, puis après je vais au CRR de boulogne pour faire une année de perfectionnement (si je suis reçu parce que l'entrée là bas est aussi dur que celle du CNSM de paris !) puis après je tente ou la formation d'orchestre ou le cnsm

C'est passionnant!
Moi j'espère juste pas me décevoir... ces temps-ci j'ai l'impressiond e régresser en piano et violon... le coup dur Mais faut savoir remonter..
Et je sais toujours pas si je vais changer d'archet ou pas (celui que je joue me paraît lourd pour un archet de violon : 65g).

A paris c'est 24 ou 26 pour alto je crois aussi^^

Rachma a écrit :C'est vrai que ya du niveau à votre stage d'été Les cuivres sont un peu à la ramasse, mais ca c'est un peu partout pareil

Bah faut dire que c'est beaucoup plus difficile l'orchestre pour les instruments à vent que à cordes frottées.
Nous ça va, on est un peu "noyer" dans la masse, donc si on je trompe où qu'on fait une note fausse cela ne s'entend pas trop.
Eux, il sont 4-6 à tout péter, dès fois ils sont même tout seule. De plus on entends plus un vent qu'un violon. Donc dès qu'ils se trompent cela s'entend tout de suite. Il y a tout de suite plus de pression.
C'est un peu comme si on était solo tout le temps. Moi je considère qu'ils avaient un bon niveau quand même.
Mais c'est vrai qu'ils s'en prenaient un peu plein la gueule par le chef d'orchestre, sachant qu'il joue d'un instrument à vent aussi il est plus exigeant avec eux.