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le classique c'est le bagne

N'exagérons pas non plus ! On peut se faire plaisir avec des trucs simples...Tout le monde n'a pas envie d'être un pro !

De toute façon, quelque soit le style, il faut bosser dur si on veut atteindre un bon niveau, avec ou sans prof...

Malkichay a écrit :

le classique c'est le bagne

N'exagérons pas non plus ! On peut se faire plaisir avec des trucs simples...Tout le monde n'a pas envie d'être un pro !

De toute façon, quelque soit le style, il faut bosser dur si on veut atteindre un bon niveau, avec ou sans prof...

Euh c'était de l'humour!Il faut s'accrocher pour tout,l'exigence est un moteur,mais après c'est le panard,j'ai filé le premier mvt du 5ème de Mozart cet aprèm et je plane encore (c'est pas le morceau que je préfère mais je m'éclate bien dessus quand même!),malgré les corvées quotidiennes(le linge,le ménage ) ,je suis pas encore redescendue!.

Malkichay a écrit :De toute façon, quelque soit le style, il faut bosser dur si on veut atteindre un bon niveau, avec ou sans prof...

Entièrement d'accord. La rigueur n'est pas l'apanage du classique ; c'est une image d'Epinal dont la "communauté musicale" (que je déteste ce terme et son concept même, mais je ne suis pas inspiré ce matin !) devrait se défaire.
On peut très bien - par manque de rigueur - massacrer du classique aussi bien que du trad ou du jazz, ou que sais-je encore...
L'exécution des très nombreux ornements irlandais demande une rigueur de tous les instants... Je ne parle même pas des ornements propres aux musiques de l'est de l'Europe, qui sont pour beaucoup d'une difficulté incroyable, et dont l'exécution approximative ne pardonne pas un instant. (il n'est qu'a voir, d'ailleurs, la virtuosité des musiciens des Balkans, dont beaucoup sont d'ailleurs autodidactes).
Ayant moi-même croisé un violoniste Roumain, soliste classique n'ayant pas à rougir de son niveau, et pourtant parfaitement autodidacte, je ne peux pas partager ton point de vue, Rachma ; les faits m'en empêchent.
(hélas, le nom de cette personne est perdu dans les méandres de mon vieux cerveau alzheimeré)
Je connais aussi un violoniste d'orchestre qui travail avec des orchestres du grand ouest (pas comme titulaire, mais quand même), et dont je sais absolument qu'il est autodidacte de son instrument. Il n'a pris que des cours de solfège. Je ne cite pas son nom car il m'a demandé de ne pas le faire (je l'ai appelé pour savoir si je pouvais parler de lui ici)... Il semble qu'il ne souhaite pas qu'on sache, dans les orchestres où il travaille, son "manque" de formation...!
Je me demande pourquoi...
En tout cas, je l'ai entendu jouer, par exemple, le 24 de Paganini, et ma fois, c'est plutôt pas mal...

Bref, pour résumer ma pensé, il ne faut stigmatiser ni les uns ni les autres, et bien garder à l'esprit que tout est possible en musique... Il y a bien évidemment des gens plus doués que d'autres, qui iront plus loin - avec ou sans cours, d'ailleurs - mais il ne faut pas penser qu'une certaine catégorie de musiciens - ou de musiques - pourrait se permettre d'être moins rigoureuse qu'une autre ; c'est contraire à la réalité.
Du mauvais trad sera toujours du mauvais trad, et du mauvais classique du mauvais classique ; prouvant pour l'un comme pour l'autre que le manque de "rigueur" n'est de toute façon pas conseillé...

Fifounette a écrit :pour moi quoi qu'on joue , classique , trad ou ce que vous voulez , vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il faut quand même un semblant de maîtrise technique !!

Tu as parfaitement raison, Fifounette ; et je crois que personne ne dit le contraire ; au... contraire !
Par contre, moi je pense qu'il faut la MÊME maîtrise en trad qu'en classique ! Ce n'est pas parce qu'on n'emploie pas les mêmes techniques qu'il ne faut pas les maîtriser de la même manière...

Oui m'enfin la musique traditionnelle vieille comme le monde se transmet par l'oreille plus que par une relation de prof à élève.

Ben oui, mais ça empêche quoi ??
Et puis la transmission par l'oreille n'empêche pas une relation d'apprentissage entre un maître et un élève...

De plus, je trouve qu'on parle - moi y compris - abusivement de LA musique traditionnelle...
Il y en a tellement........

Autodidacte total? n'ayant jamais vu de près ou de loin un prof? je demande à voir.....

Tout dépend ce qu'on appelle un prof.

Pour moi, c'est quelqu'un que tu paies pour qu'il t'apprenne quelque chose.

Mais, en étant observateur et toujours attentif, on peut apprendre beaucoup de chose en voyant ou simplement en entendant quelqu'un jouer.

Maintenant, avec Youtube et tous ces cours vidéos qui trainent sur le Web, les fichiers midi, les partoches gratos, Bestpractice, les forums....il n'y a plus qu'à se servir, et à bosser.

Tu as problème ? Ke Sorgà ! Tu poses la question sur un forum, et tu as plusieurs réponses !

C'est même trop facile !

J'ai appris à l'ancienne avec les galettes de vynils, et des heures sous le casque audio..Si j'avais eu tout ça à ma disposition, sûr que j'aurais un meilleur niveau...

Ben moi aussi j'ai appris sans prof du tout. Je n'ai jamais pris de cours, ni payé ni gratuit d'ailleurs, sur aucun instrument.

J'ai beaucoup observé et écouté aussi - SURTOUT, dirais-je - en prenant ce dont j'avais besoin. C'est peut-être ça, être autodidacte, je ne sais pas... prendre quand tu as besoin, en observant et écoutant les autres, sans attendre qu'on te l'apporte.
Y a aussi une certaine fierté à fonctionner comme ça... Maintenant ça m'a passé, mais à 18 ou 20 ans, je me la pétais bien !! J'étais bien fier d'apprendre comme ça... Même si au début ce n'était pas forcément un choix... C'était comme ça et c'est tout...
Je n'étais de toute façon pas du tout attiré par le classique - le MILIEU classique devrais-je dire, car la zic, si ! - et puis de toute façon on avait pas l'argent, même si j'en avais manifesté le désir...

Enfin pour moi, aucune façon ne me choque ; prof, pas prof, chacun fait comme il veut - ou comme il peut selon ses moyens...

Je trouve juste dommage d'opposer les deux ; vraiment...
Et surtout de dire : si tu apprends tout seul, tu vas ramer comme un malade, tu seras jamais bon, ou en tout cas moins bon qu'un autre...
C'est faux... Il y a autant de "nazes" chez les autodidactes qu'à la sortie des écoles de zic...
(j'en entends toutes les semaines en allant chercher mon fils, qui lui, prend des cours !!)

Oui comme j'ai dit on a de très beaux exemples d'autodidactes sur le forum...mais.... permet moi de douter de ta capacité à jouer un concerto ou une grande sonate classique comme quelq'un qui aurait eu le même nombre d'années d'apprentissage avec des cours.... ou alors faut que tu me prouves le contraire

Hé hé ! Pas de panique ; je n'ai jamais prétendu être un génie surdoué (et en effet c'est bien loin d'être le cas) ; j'ai juste appris tout seul, c'est tout !
Par contre, il en existe, des gens comme ça ; ce n'est pas ma faute...
Et d'ailleurs, tu as le droit de douter pour ce qui me concerne... Et même : tu as raison ! Pour la bonne et simple raison que ce n'est pas du tout le répertoire que je travail ! J'ai déjà suffisamment à faire avec mon ami Grappelli (tiens, encore un automachin...) !
Certes, j'ai un peu bossé le concerto en rém de Bach, un truc de Vivaldi (je ne sais plus lequel)... Un bout du 24 et du 16 de paganini...
Quand à te le prouver, j'en serai bien incapable... Techniquement, ce sont des choses que je passe à peu près, mais je ne les joue pas tels que j'aimerai les entendre... Loin s'en faut...
Je le dis bien franchement : j'aurai trop peur de les massacrer !!!
heu... j'ai fais un peu de quatuor classique aussi... (chosta N°4, si ma mémoire du N° est bonne... Et aussi un arrangement d'un truc N° 25 quelque chose de Brahms... Mais chuuut ! personne ne s'en souvient et c'est tant mieux !

Si un jour je m'oriente vers ce répertoire - c'est à dire en y passant autant de temps qu'a travailler des grilles d'impro ou des thèmes de jazz, alors je t'enverrai des enregistrements avec plaisir... Mais là, j'ai déjà assez à faire avec ça... Ce sera peut-être dans une autre vie...
D'ailleurs, si un jour je suis capable de jouer ça, j'éviterai SURTOUT de le faire "comme quelq'un qui..." ; c'est bien la première chose que je fuis dans la musique...

sinon, ben moi je me fiche, mais alors vraiment, de savoir qui joue le mieux après tant d'années d'études, etc, etc...
L'esprit de compétition et la zic, pour moi, il n'y a rien de plus éloigné...
Si je m'y laissais aller, je pourrais retourner cette question à n'importe quel autre musicien classique : viendez jouez du jazz, ou alors une bonne petite suite de reels à fond les ballons, et voyons voir également (car il existe de grands virtuoses classiques capable de massacrer de la musique trad ou du jazz avec le même entrein que moi pour Bach !)
Ce genre de "querelle" est totalement stérile...
C'est pas du tout ma vision de la musique...

Rachma a écrit :Oui comme j'ai dit on a de très beaux exemples d'autodidactes sur le forum...mais.... permet moi de douter de ta capacité à jouer un concerto ou une grande sonate classique comme quelq'un qui aurait eu le même nombre d'années d'apprentissage avec des cours.... ou alors faut que tu me prouves le contraire

Le violon n'est pas que le classique !!
Il faut s'amuser et être disponible pour toute musiques !! Le "classique" dirige vers certaines "atmosphères" qui ne permettent peut-être pas de s'amuser et de se faire plaisir. Un concerto ne doit pas être considéré comme un aboutissement dans la "vie" d'un violoniste. Il y a suffisament d'exemples ...

Ben oui c'est bien ce que je dis depuis le début lol
le classique à tellement de règles, de contraintes, de choses pas drôle qu'on doit faire comme si comme ca que c'est bien plus difficile d'etre un parfait classiqueux autodidact , que si on se tourne vers des disciplines qui amènent plus de libertés et de choix de l'interprête...

Dc je suis bien d'accord qu'on puisse être autodidacte dans plein de ces styles plus "libres" mais je doute que ce soit possible dans le classique...Et jusqu'à aujourd'hui je n'ai pu voir que des choses confirmant ceci, donc apparemment Evol connait un violoniste qui dérogerait à la règle;..

Rachma a écrit :donc apparemment Evol connait un violoniste qui dérogerait à la règle;..

A la règle ?????!!

Chère Rachma, ce n'est pas "apparemment", et si je ne cite pas sont nom, c'est qu'il me l'a expressément demandé - sinon, c'est la porte - c'est ça la règle !
Et tu en croiseras aussi , je te le souhaite en tout cas


Il y plein de gens qui jouent le classique de manière plus - et même très libre pour certains ; mais en général ils font casser propre et net !

Bref, encore une fois, je ne détiens aucune vérité... Chacun fait comme y veut... ça ne pose aucun problème

Le "apparemment" n'exprimait strictement aucun doute, rassure toi, je te crois sur parole C'était jsute une façon de parler...
Le "règle" était un poil ironique, j'aurais sans doute du le mettre entre guillemets
"Et tu en croiseras aussi , je te le souhaite en tout cas" Pourquoi me souhaiter d'en croiser? un bon autodidacte n'a pas une once de valeur en plus qu'un bon tout court... souhaite moi plutôt de croiser de bons musiciens :p

Ben pasque je crois qu'il est toujours bon de croiser un maximum de musiciens différents lorsqu'on est soi même musicien...
Evidemment, je te souhaite qu'ils soient bons ! c'est encore mieux !

(Et évidemment, bien sur, qu'un automachin n'a pas plus de valeur qu'un autre ! Loin de moi cette pensée ! y manquerait plus que ça ! )
mais pas moins non plus !