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Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : lun. 23 févr. 2009 10:59
par IFred
Ceci dit ces cassures ne sont pas parmi les plus compliquées à réparer: cassure de flanc sur la table.
Les problèmes typique ques tu vas rencontrer c'est un non alignement des cassures sur toute la longeur,
il ne faut pas à mon avis chercher à recoler l'ensemble d'un coup, il faut faire gaffe à ce que la pièce ne se coupe pas en deux au niveaux du bord sur le trou inférieur de l'"f".
edit: en fait c'est déja cassé en deux pièces . (visible sur la 4ieme photo)
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : lun. 23 févr. 2009 19:58
par isabelg
Oui, en effet, les cassures se prolongent sur les bords, avec quelques décalages qui m'offriront certainement quelques surprises au détablage. Ensuite j'espère que mes connaissances dans le comportement du bois et le collage de celui-ci me guideront dans les étapes à suivre (et tant qu'à faire je posterai des photos une fois détablé, si des amateurs veulent me conseiller ce sera encore mieux). En bonne élève je me suis procuré le "Manuel pratique de lutherie" des frères Millant, ainsi que me l'a conseillé Winxart, et j'y reconnais beaucoup d'approches qui me sont familières. A potasser encore...
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mar. 24 févr. 2009 18:55
par winxart
Si il te faut une bonne adresse pour acheter des serres joints spéciaux prévus spécialement pour recoller les tables et fonds fracturés ,je pourrais t'envoyer un lien intéressant sur la Belgique. Il y a probablement l'équivalent sur la France mais je connais pas trop les bonnes adresses en France
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mar. 24 févr. 2009 21:00
par isabelg
Ah oui ça m'intéresse! J'ai de bons serre-joints mais pas adaptés à ce type de collage.
J'ai fait le détablage (je vais mettre une photo), et comme prévu les déformations font qu'il sera difficile de récupérer une bonne jointure des fentes. Utilise-t-on en lutherie des traitements sous atmosphère humide pour aider à reformer le bois?
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 11:08
par l'H
isabelg a écrit :Ah oui ça m'intéresse! J'ai de bons serre-joints mais pas adaptés à ce type de collage.
J'ai fait le détablage (je vais mettre une photo), et comme prévu les déformations font qu'il sera difficile de récupérer une bonne jointure des fentes. Utilise-t-on en lutherie des traitements sous atmosphère humide pour aider à reformer le bois?
C'est l'absence de la tension de la barre sur la pièce isolée qui la déforme (en fait elle a repris sa forme initiale). Il faut faire comme Ifred l'a préconisé : coller en plusieurs fois.
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 11:51
par Pif-paf
Bienvenue

l'Haitien..
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 12:00
par l'H
Pif-paf a écrit :Bienvenue

l'Haitien..
Pif-paf.. ça me rappelle qq'un

... mais qui ?

Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 19:46
par isabelg
Merci l'Haïtien que moi je ne connaissais pas encore...
Voici mes dernières photos:

Les différentes parties sont encore maintenues par les filets au niveau des flèches bleues. Quand je fais des tests, les trois fentes ne peuvent être en même temps jointives. Donc ma grande question, si je dois remettre le tout d'aplomb par collages successifs (mais vraiment, le bois supportera-t-il ces tensions vue la déformation actuelle?), est de savoir par quelle fente commencer: la A, B ou C. Il me semble que si la B gardait une certaine souplesse ça permettrait de mieux traiter les autres... Mon doute suivant est: sera-t-il possible de retabler sans tout faire craquer? Oui, je crois que je souffre de déformation professionnelle: je vois déjà les conséquences de mes opérations avant même de les réaliser...
Appel à Winxart: je suis toujours preneuse de l'adresse pour les serre-joint en Belgique! Sinon je crois que je vais me fournir de choses diverses et variées chez Dick.
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 20:15
par winxart
Bon ,moi je me fournis ici a Anvers chez Proarte .Ils sont tres sérieux ,sympas et ont pas mal d'articles interessants (rapport qualité prix) même pour les matériaux de base (cordiers ,attache cordiers,chevilles,baguette d'âmes ,chevalets ,boutons...).
Tu peux charger le catalogue en ligne sur ce lien:
http://www.proarte.be/profr.htm
Tu trouveras ce qui t'intéresses actuellement dans ce catalogue à la page 14 et 15
http://www.proarte.be/bizfr.htm (clic à droite )
A la fin du catalogue ,tu as un bon de commande à remplir et a renvoyer soit par mail soir par fax ou poste et tu as un numéro de teléphone ou tu peux les joindre.
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : mer. 25 févr. 2009 20:21
par Pif-paf
Détablage en régle, bien vu ! C'est bien parti.

Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : jeu. 26 févr. 2009 10:58
par l'H
Voici ce que je ferais (ça n'engage que moi, je ne suis pas un professionnel de la lutherie, loin s'en faut et je mets aussi ma réponse pour avoir l'avis d'un pro) :
Je pense que je recollerais A et B simultanément. Je mettrais des tasseaux (2 ou 3) sous la table que je fixerais à la table avec des bêtes serre-joints aux bords de la table, une échancrure dans le tasseau s'il le faut pour le passage de la barre. Suivant comment les raccords se présentent naturellement, je mettrais peut-être une cale entre chaque tasseau et la table à l'emplacement de la félure, du profil de la voute + serre joint entre tasseau et table pour le collage (avec cales sur la table bien sûr).
Je collerais, après cette première opération de collage de la félure, des petits taquets sur A (4 : 1 près du bord, un près de l'ouie et probablement 2 au milieu). Je ne pense pas que je mettrais de taquets sur B. Quand A et B sont ainsi réglés et consolidés, je m'attaquerais à C avec le même système de tasseaux et de cale au profil + vraisemblablement 5 taquets (2 à chaque bout + 2 ou 3 au milieu). Tous les conditionnels employés sont liés à la difficulté de donner un avis sur des photos.
Je sais que certains pros ne mettent pas de taquets, je n'ai pas encore assez confiance pour ça.
Et je laisse le soin à un pro de préciser la colle qu'il emploierait pour ces opérations

Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : jeu. 26 févr. 2009 18:21
par isabelg
En effet, une mine d'or! Merci!
Il manque juste les prix des serre-joints qui m'intéressent

, petit problème de pdf je crois, je vais leur demander directement...
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : jeu. 26 févr. 2009 20:24
par isabelg
l'haitien a écrit :
Je pense que je recollerais A et B simultanément. Je mettrais des tasseaux (2 ou 3) sous la table que je fixerais à la table avec des bêtes serre-joints aux bords de la table, une échancrure dans le tasseau s'il le faut pour le passage de la barre. Suivant comment les raccords se présentent naturellement, je mettrais peut-être une cale entre chaque tasseau et la table à l'emplacement de la félure, du profil de la voute + serre joint entre tasseau et table pour le collage (avec cales sur la table bien sûr).
Ouh là, je crois que tu es plus pro que tu ne veux bien l'avouer et que moi il me manque bien deux-trois connaissances

. Je ne comprends pas du tout ton système de tasseaux-cales, même en essayant d'imaginer tout le bien qu'ils pourraient faire à mon pauvre violon. Peux-tu me dire déjà quelle est la fonction du tasseau dans ta proposition? Est-ce un système de serrage temporaire pour le collage, ou un renfort permanent? A partir de là je devrais bien recomposer le rébus... Mais merci en tous cas, c'est vrai que par écrit toutes ces choses sont difficiles à expliquer.
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : jeu. 26 févr. 2009 21:16
par IFred
edit: non en fait je ne voies pas trop non plus pour les tasseaux
Re: Violon D.Soriot luthier à restaurer
Publié : jeu. 26 févr. 2009 21:23
par Pif-paf
je pense qu'il veut parler de moule.