le-violon.org

Tr€z@ a écrit :Le HS il ne faut pas exagérer, on reste dans le sujet de plus c'est mon topic il concerne le violon avant tout

C'est exactement ce que je me disais...
Merci Tr€z@

gillesweb a écrit :

isabelg a écrit :je peux t'envoyer le matériel nécessaire pour un violon et t'expliquer comment ça marche.

Bonjour
Tu as une photo du matériel c'est une cloche sous vide un peu comme celle là ?

A+

Ca c'est ce qu'on appelle l'anoxie dynamique, c'est-à-dire qu'on remplace l'oxygène par un autre gaz inerte, en général l'azote. Mais ça c'est tout à fait inaccessible dans le cas présent, il faut une sacrée infrastructure, avec un générateur d'azote, un programme qui contrôle le taux d'oxygène, un environnement sécurisé... Je te mets une photo de la chambre à anoxie que j'utilise, avec dedans un caisson dans lequel on met les objets, relié au générateur (à droite sur la photo... Faut pas faire attention à l'ordonnance des choses, il y avait ce jour-là plein de mites volantes sur les objets et chaque seconde était comptée avant de refermer le caisson, d'où quelques objets encore emballés dans un sac qu'on n'a ouvert qu'après la photo avant de courir hors du caisson et le refermer ).


Ce que je propose ici est l'anoxie statique, où on se contente d'absorber l'oxygène avec des sachets prévus à cette fin. Ca va bien pour des objets de petite taille ou en petite quantité. Un exemple:


Moi j'utilise des films avec une couche d'alu, mais je n'ai pas de photos sous la main...

Merci pour les photos, intéressant.

Chambre à gaz et morceau de cadavre...Quel environnement de travail !

La mise en œuvre de ses solutions a un coût j'imagine ..

C'est pas des morceaux de cadavre, mais des morceaux de statues
Tu sais que jusqu'à il y a peu, on utilisait le Zyklon B pour traiter les objets de musée... je pense que ça se fait encore dans certains pays

IFred a écrit :La mise en œuvre de ses solutions a un coût j'imagine ..

ah ben oui, bien entendu, c'est pas donné! mais si on fait le compte, ces techniques sont beaucoup moins coûteuses que les solutions d'avant... avec l'avantage de ne plus être toxiques.

J'entends bien. je disais pour ceux qui voudrai faire cela chez eux.

mis à part le danger d'explosion et de contamination tu penses quoi de la solution qui consiste a mettre le violon dans un sac plastique hermétique et à le gazer avec une dose massive d'un puissant insecticide, en le laissant macérer dans le gaz un ou deux jours?

Que d'un point de vue élimination des insectes, ce serait certainement efficace. Mais... que pour que le sac soit hermétique au gaz il va falloir prendre le même type de films multi-couches que pour l'anoxie et le sceller après injection du gaz sans que ce dernier ait le temps de sortir... donc impossible. A moins d'utiliser un système d'injection à travers le plastique, et là on oublie la possibilité de prendre un insecticide en bombe. Ensuite, il y a des risques que l'insecticide altère le vernis (je pars du principe que les cordes sont enlevées avant, car sinon elles se corroderaient). Mais surtout, l'insecticide resterait imprégné dans le bois. Donc même si le violon est nettoyé en surface, il s'en dégagera à très long terme un produit toxique (ne jamais oublier que TOUT insecticide, s'il tue les insectes, tue aussi l'humain, la seule différence étant la masse de la victime et donc la dose et le temps nécessaires pour la tuer). Comme le violon s'utilise très près du nez, c'est une petite dose d'insecticide à chaque fois qu'on le joue... la plupart des insecticides étant hautement cancérigènes, je me permettrai de dire qu'il vaut mieux laisser le violon crever que se tuer à petit feu pour lui!

IFred a écrit :La mise en œuvre de ses solutions a un coût j'imagine ..

ah oui, en l'occurrence je proposais à Tr€z@ de lui donner le matériel utile, le lui préparer et le lui envoyer: acheter les produits nécessaires pour un seul usage n'est pas possible et dans son cas j'espère bien qu'elle n'aura pas besoin d'en refaire! Cela dit, l'investissement de départ si on veut faire une dizaine de traitement de ce volume ne serait pas supérieur à 500 euros je pense. C'est quand on doit traiter souvent des objets de toute taille que ça demande un appareillage plus complexe et coûteux... mais à la longue, une fois les appareils amortis, on y gagne, bien entendu.

isabelg ta proposition m'intéresse car les détruire par manque d'air est la solution qui me sembler le plus "sans risque" pour l'instrument.
Combien cela couterais t'il ? Est ce que je pourrais l'utiliser pour plusieurs instruments (fait séparément) ?

Si tu fais un traitement juste pour ce violon, c'est kado, je t'enverrai ça. Si tu veux traiter tous tes instruments, là il sera plus simple que tu ailles te fournir directement chez un fournisseur que je t'indiquerais.
Mais déjà pour commencer, je préfèrerais que tu observes vraiment l'éventuelle présence d'insectes. Si ça fait 50 ans qu'ils ont quitté ton violon, ça n'a aucun sens de faire un traitement: même si c'est sans risque, il s'agit quand même d'enfermer un instrument dans un micro-climat pendant un mois minimum à 21°T minimum, et autant l'éviter si ce n'est pas nécessaire (d'autant plus que tu peux l'oublier pendant cette période). Pour tes autres instruments, à partir du moment où tu n'as observé aucune trace d'activité sur celui-là, je dirais même que les traiter serait vraiment inutile. Si on commençait à paniquer devant chaque vieux meuble qui a des trous d'insectes, on n'achèterait plus que des meubles en plastique et on gazerait sa maison chaque printemps.
Donc peux-tu mener d'abord cette observation que je t'ai suggérée? As-tu observé de la sciure sortant des trous? Et tant qu'à faire m'envoyer des photos des galeries visibles, du fond du violon à travers une ouïe, et de quelques trous (en "macro" et net si possible)?

Si on commençait à paniquer devant chaque vieux meuble qui a des trous d'insectes, on n'achèterait plus que des meubles en plastique et on gazerait sa maison chaque printemps.

Je suis tout à fait d'accord, c'est également pour cette raison que j'ai voulu laissais un chance à ce petit violon.

Oui je voulais te suggéré l'essais d'abord. Je vais prendre les photos au mieux comme tu me l'a demandé.
En tout cas, pour le moment et depuis que je l'ai, aucune sciure et aucun cadavre d'insecte n'a été retrouvé chez moi ou dans sa boite. Cependant je vais tenter l'expérience sérieusement.

Merci pour toute ton aide en tout cas, merci pour lui surtout

excuse moi pour le retard
voici les photos des trous et galerie visible :



A la base c'était un trou, j'ai fais la bêtise de faire effondrer la galerie avec mon ongle






Pour l'intérieur il y a un trou mais je n'ai pas réussi à le prendre en photo convenablement

Merci pour les photos! C'est un peu trop petit pour que je puisse me rendre compte de la structure de ces galeries, mais si tu ne voies pas de sciure fraîche dedans, je crois qu'il n'y a vraiment pas lieu de s'inquiéter. Ils ont dû passer par là et repartir depuis longtemps, ils n'ont pas fait beaucoup de dégâts en tous cas! Continue à être attentive à un éventuel changement, mais si tu ne voies pas de sciure tomber de ces trous il n'y a pas lieu de faire un quelconque traitement.
Mais tiens-moi au courant si tu avais de nouvelles inquiétudes, et mon offre tiendra toujours!