le-violon.org

Krystof a écrit :

Olivier a écrit : Encore une fois, vous tapez sur les conséquences et non les causes. Le nucléaire n'est qu'une conséquence de se système productiviste et de consommation de masse. Attaquez-vous au système et non au nucléaire alors là vous trouverez de réels solutions ...

Ben évidemment que le nucléaire est une conséquence de ce système productiviste ou la finance règne en maître. Tu emploies le mot réaliste à deux reprise dans ton message, comme si ce mode de vie était une fatalité, autre chose qu'un choix de société!...J'ai l'impression d'entendre la sage voix, dite rationnelle, de nos politiques bien pensants... Tu les as bien intégrés

+1...

Olivier a écrit :L'homme détruit son environnement quoi qu'il fasse

Non, pas "quoi qu'il fasse": l'homme a vécu des milliers d'années en transformant son environnement certes (cultures, villes) mais sans l'endommager au point de le mettre en péril: ceci c'est l'effet de la "civilisation industrielle" à partir de la deuxième moitié du XIX° siècle, avec une accélération vertigineuse depuis la deuxième moitié du XX° et de sa "société de consommation". Tu sembles prendre a priori une attitude fataliste qui ne favorise en effet guère l'analyse ni la recherche.

Olivier a écrit :le petit confort que nous avons depuis des décennies

Mais ce n'est pas un problème pour moi: j'ai cinquante ans et j'ai vécu le temps où on allait chercher l'eau au puits ou à la pompe, où on se déplaçait facilement à vélo (ce que je fais toujours: 20 km/jour pour me rendre à mon travail), où on allumait, et avec parcimonie, la lampe à pétrole le soir (Je crois que je vais y revenir avec l'augmentation du tarif EDF qui s'annonce), le temps où on ne gaspillait pas (car en fait, une grande partie de l'énergie consommée l'est par pur gaspillage !), où on ne chauffait pas les chambres, dans lesquelles on dormait avec une brique chaude dans le lit, etc.... Je n'ai absolument pas peur de ce qui semble sûrement à certains un véritable âge de pierre !

Olivier a écrit :Le nucléaire n'est qu'une conséquence de ce système productiviste et de consommation de masse. Attaquez-vous au système et non au nucléaire alors là vous trouverez de réelles solutions ...

Je suis d'accord là-dessus; mais si le nucléaire est sûrement difficile à éradiquer dans ce pays où il a été imposé par les pantins qui nous gouvernent au nom des industriels, que dire du système dans son ensemble ? On peut toujours commencer par le premier parce qu'il est potentiellement beaucoup plus dangereux dans ses effets dévastateurs immédiats.

Physiques d'abord C'est vrai que la pollution chimique existe depuis maintenant un bon siècle. Mais on peut la nettoyer, et en relativement peu de temps si on en a la volonté, et même si cela coûte extrêmement cher. Que penser d'une pollution nucléaire qui condamne de facto des milliers de kilomètres carrés pour des siècles ???

Moraux et politiques ensuite: l'expérience montre que le nucléaire n'est jamais transparent, jamais honnête, jamais responsable, encore moins que les industries "normales" qui le sont déjà si peu mais cotnre lesquelles on peut agir légalement. Le nucléaire reste hermétique en truquant ses rapports (quand il les publie) et manipulateur en hurlant au chantage à la bougie dès qu'on le met en face de ses insuffisances et de ses catastrophes. Il est par nature hostile aux principes de transparence de citoyenneté et de responsabilité qu'on proclame bien haut être ceux de nos sociétés "démocratiques"; il est donc un de ses plus dangereux ennemis.

Olivier a écrit :juste un petit rappel à la réalité.

Mais la réalité elle est là: que même si le risque en lui-même est faible, il ne peut être exclu et que les conséquences en sont alors si terribles que c'est de la folie pure de le courir ! J'entendais l'autre jour des imbéciles haut placés (pléonasme) pérorer sur le fait que "chaque incident était l'occasion d'un retour d'expérience permettant d'améliorer la sécurité". On ne saurait mieux dire que la sécurité est une asymptote de laquelle on approche, sans l'atteindre, au bout de n catastrophes ! On ne saurait mieux dire non plus que cette façon de raisonner nous y mène tout droit (à la catastrophe, pas à la sécurité...) Et tout ça pour quoi ? Pour pouvoir gaspiller un peu plus, acheter des choses de médiocre qualité dont on n'a pas vraiment besoin sous prétexte que "ça fait marcher l'économie"... Finalement, tu as peut-être raison: ce monde est pitoyablen 'a que ce qu'il mérite et ne vaut pas la peine qu'on tente de le sauver !

Malkichay a écrit :Je ne mets aucun engrais. Vive le compost, la moutarde (engrais vert) et la cendre de bois.

Savez-vous que les violonistes détectent la radio activité ?

Quoi ? Vous ne connaissez pas le compteur Geiger* ?

Witz pour germanophone uniquement...

Malkichay, tu devrais avoir honte !

Pourquoi, honte ? Honte de vouloir faire rire ?

Quoiqu'on dise, on subira toujours la stupidité, l'imprévoyance, l'incompétence, la soif de pouvoir, la cupidité...(je ne continue pas, la liste est trop longue) de la majorité de nos dirigeants, autoproclamée "élite intellectuelle".

Ca a toujours été comme ça, et ça restera comme ça jusqu'à notre auto-destruction finale. Alors, mieux vaut en rire

Malkichay a écrit :Pourquoi, honte ? Honte de vouloir faire rire ?

Non ! De faire des jeux de mots laids ! "Geiger"... Celui-là, il fallait aller le chercher ! Continue, au contraire !

De faire des jeux de mots laids !

Tu trouves que ça rend les g(u)ents bête ?

Krystof a écrit :J'ai l'impression d'entendre la sage voix, dite rationnelle, de nos politiques bien pensants... Tu les as bien intégrés

Dommage pour le jugement hatif (ça fait quelques années que je n'ai ni télé, ni radio et que je m'informe sur divers source internet, plus ou moins bien vue/connues ... enfin bref), je prend ceci comme une insulte mais je met sa sur le fait d'une mauvaise interpretation, j'aurais du être plus explicite.
Au lieu de taper sur le nucléaire, les emissions de co2 ou je ne sais quoi d'autre modifiiez votre mode de vie, relocalisez votre consommation, refusez un confort superflux, je parle ici de décroissance/simplicité volontaire mais de façon raisonnable. Ne retournous pas à l'age de pierre c'est inutile mais au lieu d'aller acheter vos fruits et légume au super marché aller faire le marché du dimanche matin, ceux-ci seront de saison et surtout n'aurons fait que quelques dizaines de Km et non des centaine voir des milliers. Mais cela, Krystof, ce n'est pas seulement toi et moi qui devont le faire mais une majeur parti de la population pour que le systeme comprenne que ce model économique ne convient pas/plus. Ce n'est pas juste des mots sur internet ou entre famille/amis qu'il faut car ceci les fait doucement rire.
(je me suis drolement écarté de l'histoire du nucléaire, désolé, mais pour moi tout est lié).
krystof, si tu veux continuer sur le sujet je pense qu'il est préférable de le faire en mp car nous risquons de nous ecarter du sujet initial mais sache que pour moi revenir à la réalité c'est d'avoir un jugement plus construit et reflechi que de dire "le nucléaire c'est de la mer** et nous devons l'arrêter tout de suite".

Agir au quotidien comme tu le décris, Olivier, - ce que j'essaye moi aussi de faire autant que possible - n'empêche nullement de s'élever contre les horreurs et les mensonges permanents qu'on nous sert sur le nucléaire depuis tant d'années ; je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre.
Et au contraire, même, puisque comme tu le dis - et à juste raison : tout est lié !

Il est dit plus haut qu'en terme de radiation, il n'y a pas de notion de surplus car la radioactivité est naturelle...
C'est oublier que l'humain à fait remonter l'uranium en surface - où il ne rayonnait pas auparavant, et que l'humain a créé de nouvelles matières radioactives (le plutonium, pour ne prendre que cet exemple, n'existe pas à l'état naturel)

car la radioactivité est naturelle...

Surtout en zone granitique, comme la Bretagne...J'ai toujours pensé que tu étais un mutant, Ronan !

evolpparg a écrit :Agir au quotidien comme tu le décris, Olivier, - ce que j'essaye moi aussi de faire autant que possible - n'empêche nullement de s'élever contre les horreurs et les mensonges permanents qu'on nous sert sur le nucléaire depuis tant d'années ; je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre.

Pourquoi ? Tout simplement car ceci est agissement inutile et "dispersion de forces". ça re%vient à ce que lorsqu'il y a une fuite, l'eau coule du plafond, je met un sceau pour pas que l'eau se disperce et j'éponge un peu mais laisse le toit en l'état. Avec le temps l'état du plafond et de la charpente s'agrave et au lieu de changer une tuille ou deux je refais toute ma charpente et change le placo du plafond pourris par l'eau, tout simplement parce que je me suis focalisé sur la consequence et non la cause.
En effet il faut éponger le sol, dire les méfaits du nucléaire, mais le combat n'est pas là ...

pjtuloup a écrit : Mais ce n'est pas un problème pour moi: j'ai cinquante ans et j'ai vécu le temps où on allait chercher l'eau au puits ou à la pompe, où on se déplaçait facilement à vélo (ce que je fais toujours: 20 km/jour pour me rendre à mon travail), où on allumait, et avec parcimonie, la lampe à pétrole le soir (Je crois que je vais y revenir avec l'augmentation du tarif EDF qui s'annonce), le temps où on ne gaspillait pas (car en fait, une grande partie de l'énergie consommée l'est par pur gaspillage !), où on ne chauffait pas les chambres, dans lesquelles on dormait avec une brique chaude dans le lit, etc.... Je n'ai absolument pas peur de ce qui semble sûrement à certains un véritable âge de pierre !

J'en connais des gens qui ont le même genre de discours et seulement très peu de ceux-ci vont dans le bon sens, très peu font des efforts. Il est facile de dire "Je n'ai absolument pas peur de" mais je constate qu'il est beaucoup plus difficile pour 95% des gens qui tiennent se discours de le mettre en application. Si jamais, pjtuloup, tu fais partie des 5% qui appliquent la théorie je t'en felicite car c'est comme cela que l'on fera evoluer les choses.

Pour ceux qui veulent des explications, vous trouverez ici les transparents d'une conférence de l'institut de physique nucléaire de Lyon, tout n'est pas compréhensible quand on n'a pas les explications qui vont avec, mais il y a des choses intéressantes, voir aussi les liens donnés à la fin.
http://www.ipnl.in2p3.fr/spip.php?article1246&lang=fr

Olivier a écrit :

pjtuloup a écrit : Mais ce n'est pas un problème pour moi: j'ai cinquante ans et j'ai vécu le temps où on allait chercher l'eau au puits ou à la pompe, où on se déplaçait facilement à vélo (ce que je fais toujours: 20 km/jour pour me rendre à mon travail), où on allumait, et avec parcimonie, la lampe à pétrole le soir (Je crois que je vais y revenir avec l'augmentation du tarif EDF qui s'annonce), le temps où on ne gaspillait pas (car en fait, une grande partie de l'énergie consommée l'est par pur gaspillage !), où on ne chauffait pas les chambres, dans lesquelles on dormait avec une brique chaude dans le lit, etc.... Je n'ai absolument pas peur de ce qui semble sûrement à certains un véritable âge de pierre !

J'en connais des gens qui ont le même genre de discours et seulement très peu de ceux-ci vont dans le bon sens, très peu font des efforts. Il est facile de dire "Je n'ai absolument pas peur de" mais je constate qu'il est beaucoup plus difficile pour 95% des gens qui tiennent se discours de le mettre en application. Si jamais, pjtuloup, tu fais partie des 5% qui appliquent la théorie je t'en felicite car c'est comme cela que l'on fera evoluer les choses.

Qu'est-ce que je dois faire ? Te poster ma facture d'électricité ou de gaz ? Encore une fois je fais 5000 km par an en vélo et au maximum 3000 par an en voiture... c'est dire que je ne gonfle pas beaucoup la facture pétrolière française... J'ai isolé toute ma baraque moi-même, fenêtres comprises, et le chauffage quand il y en a n'est qu'au minimum... Mais surtout, surtout, j'achète à bon escient, des choses de qualité qui durent (même si c'est difficile à trouver en raison de toutes ces saloperies faites exprès pour être remplacées, c'est à dire réachetées, le plus vite possible) et je ne jette pratiquement rien (ma femme râle) et je récupère des tas de choses y compris l'eau de pluie.

Je ne considère pas pour autant que je fais des efforts: je ne me force pas parce que je suis comme ça, je n'aime pas gaspiller. Malheureusement, il y a des choses sur lesquelles je n'ai pas de prise: par exemple le monceau de prospectus que représente un an de distribution publicitaire dans ma boîte aux lettres... Gabegie de ressources, même en papier recyclé, qui devrait être totalement interdite.

Alors c'est vrai que je n'ai pas d'éolienne dans mon jardin ni de panneaux solaires (En Ile de France c'est assez moyen), mais j'y viendrai peut-être quand j'aurai coupé l'electricité chez moi pour ne plus être rançonné par EDF, mais ce sera avec des montages faits par moi et non pas des sociétés qui s'enrichissent honteusement sur le dos des particuliers et des subventions de l'Etat en ce domaine.

C'est pour dire que si je dois retourner à la brique chaude un jour, l'effort sera assurément moins grand pour moi que pour certains...

Si je puis me permettre, c'est quand même bizzarre cette discussion alors qu'on semble être absolument d'accord sur le fond: la consommation actuelle d'énergie est irrationnelle et doit diminuer !

Merci pour le lien, Anne B. Elle devait être interessante cette conférence.

Olivier : +1 sur ce que tu dis.

AnneB a écrit :Pour ceux qui veulent des explications, vous trouverez ici les transparents d'une conférence de l'institut de physique nucléaire de Lyon, tout n'est pas compréhensible quand on n'a pas les explications qui vont avec, mais il y a des choses intéressantes, voir aussi les liens donnés à la fin.
http://www.ipnl.in2p3.fr/spip.php?article1246&lang=fr

Oui... J'adore quand on me fait le coup du "chaque catastrophe est un pas de plus vers la sécurité"... Faut-il être tordu pour raisonner de cette façon... Et quant à "l'absence d'impact sanitaire sur les populations"... je me marre (façon de parler) en attendant qu'ils soient forcés dans quelques années d'admettre le nombre de cancers, de malformations chez les enfants actuellement en gestation, etc...

Je ne comprends pas que le patron de Terco ne soit pas encore fait publiquement hara-kiri... Valery Legassov, un phycisien membre de l'Académie des Sciences d'URSS, qui fut un des plus actifs propagandistes du nucléaire et dur gérer "l'incident" de Tchernobyl eut au moins l'honnêteté de se suicider après avoir reconnu que les problèmes de sécurité nucléaire n'avaient pas été gérés correctement et qu'ils ne pouvaient pas l'être, les hommes étant ce qu'ils sont.

pjtuloup a écrit : Qu'est-ce que je dois faire ? Te poster ma facture d'électricité ou de gaz ?

Non non ne t'en fais pas je te crois sur parole il n'y avait aucune attaque dans le post précedent, par ailleurs je salue tes démarches car comme tu l'a dit "c'est difficile à trouver ["des choses de qualité qui durent"] en raison de toutes ces saloperies faites exprès pour être remplacées, c'est à dire réachetées, le plus vite possible".

pjtuloup a écrit : je n'ai pas d'éolienne dans mon jardin ni de panneaux solaires [..] j'y viendrai [...] pour ne plus être rançonné par EDF

Ce sont de vastes supercheries ... Le principe, lorsque tu crée de l'éléctricité, est de le revendre à EDF qui ensuite te fais un crédit sur ta facture à venir.

pjtuloup a écrit : Si je puis me permettre, c'est quand même bizzarre cette discussion alors qu'on semble être absolument d'accord sur le fond: la consommation actuelle d'énergie est irrationnelle et doit diminuer !

Exacte, nous sommes d'accord sur le fond, j'étendrais juste à la consommation actuelle (tout court ) est irrationnelle et doit diminuer !