le-violon.org

isabelg a écrit :

Emmanuel a écrit : Je pense aussi mais malheureusement ce n'est pas dans mon budget et je pense qu'il est vendu depuis longtemps vu que l'annonce date déjà un peu.

elle date d'avant-hier!

Oups! Sorry, j'ai mal vu. Malheureusement ce n'est pas dans mon budget et je ne vis pas en Europe comme je l'ai expliqué rapidement dans mon premier message, donc je ne peux pas acheter ce violon. C'est pourquoi je demandais aussi si vous aviez, quelques "références" à me proposer en neuf par exemple?

Pif-paf a écrit :Ben voilà encore un pauvre........

C'est très élégant, merci.

Dans quel coin du monde es-tu? reviens-tu parfois dans des pays où il n'est pas difficile de trouver un luthier du quatuor? on ne peut pas t'indiquer de marque pour les violons, comme ça existe pour les pianos, sans tomber d'office dans des violons de série, et j'ai l'impression que tu veux autre chose que ça. Reste donc à essayer, et faire confiance aux luthiers, qui ont quand même une des meilleures oreilles qui soit pour juger d'un violon, et sont généralement assez passionnés par leur métier pour avoir envie de t'aider dans ta démarche plutôt que de te vendre le plus cher.

isabelg a écrit :Dans quel coin du monde es-tu?

Très, très, très à l'Est.

reviens-tu parfois dans des pays où il n'est pas difficile de trouver un luthier du quatuor?

Je viens en France environ 1 fois tous les 2 ou 3 ans. Le prochain passage étant prévu pour cet fin d'été, je voulais donc prendre quelques renseignements avant pour savoir si c'est mieux d'acheter en France et revenir avec mon instrument ou l'acheter ici sur place. ( où je trouve des marques chinoises, tchèques, roumaines, etc...) mais étant étranger dans un pays qui n'est pas le mien, j'ai peur que le luthier sente le bon pigeon et me refourgue n'importe quoi en pensant ne jamais me revoir. D'où ma question sur la possibilité de "deviner le potentiel de l'instrument". J'en ai joué un peu mais c'était il y a si longtemps, que je ne pense pas pouvoir rejouer meme un morceau simple dessus, ne serait ce que pour tester le son sur une mélodie.

on ne peut pas t'indiquer de marque pour les violons, comme ça existe pour les pianos, sans tomber d'office dans des violons de série,et j'ai l'impression que tu veux autre chose que ça.

Oui, je comprends bien et en effet, je cherche quelque chose malgré tout d'un peu mieux.

Reste donc à essayer, et faire confiance aux luthiers, qui ont quand même une des meilleures oreilles qui soit pour juger d'un violon, et sont généralement assez passionnés par leur métier pour avoir envie de t'aider dans ta démarche plutôt que de te vendre le plus cher.

Si encore le prix est justifié pourquoi pas? Mais pour ne pas me décourager, j'ai besoin d'un violon qui sonne bien ( je sais que c'est très relatif pour nombreux d'entres vous qui ont des exigences que je n'ai pas mais j'entends par "sonne bien", un son qui ne soit pas celui d'un crin crin d'un violon chinois à 100 euros tout simplement. Combien j'ai vu d'enfants arreter le piano parce qu'ils jouaient sur une casserole ou un piano totalement désaccordé et entendre des profs dire "c'est pas grave, c'est pas utile au début pour se faire la main". Je m'insurge contre cela car pratiquer un instrument c'est la pratique mais aussi l'oreille. De plus il est toujours plus agréable de commencer sur un bon instrument qu'une casserole. DOnc j'applique à moi même cette idée, c'est pourquoi je cherche un violon qui ne me dégoute pas d'en faire sans pour autant me ruiner et pouvoir obtenir quelque chose de "jouable". Ca risque donc d'être un pari risqué que d'acheter même en essayant un peu l'instrument à tâtons mais bon, je compte sur mon oreille dans ce cas.

Emmanuel a écrit : Mais pour ne pas me décourager, j'ai besoin d'un violon qui sonne bien ( je sais que c'est très relatif pour nombreux d'entres vous qui ont des exigences que je n'ai pas mais j'entends par "sonne bien", un son qui ne soit pas celui d'un crin crin d'un violon chinois à 100 euros tout simplement.

mais ça restera toujours très relatif, vouloir que le violon "sonne bien" est le point de départ de toute personne qui cherche un violon et ne peut être soumis à d'autres règles que ce que l'on désire entendre. Comme tu recherches avant tout le plaisir de jouer, je crois que tu n'as pas à t'en faire: attends peut-être quand même ce retour en France, il te sera plus facile de voir plusieurs luthiers à qui tu pourras bien exprimer tes désirs et tes lacunes. Et je ne serais pas étonnée que malgré le temps passé sans jouer, tu reconnaisses assez vite les qualités ou défauts d'un violon par rapport à ce que tu en attends. Sache aussi qu'il est rare de passer un quart d'heure chez un luthier sans qu'un autre client ne passe: à celui-là tu pourras aussi demander son avis, ou même lui demander de jouer: à moins qu'il ne soit très pressé, tout violoniste est toujours content d'essayer des violons
A part ça, j'ai déjà essayé des violons à 2000 euros qui me plaisaient beaucoup: il suffit parfois de peu pour qu'on ait un coup de coeur. Mais compte aussi le prix de l'archet, qui n'est pas négligeable si tu veux qu'il soit en accord avec ton violon et ne te décourage pas, lui, d'en jouer...

isabelg a écrit : mais ça restera toujours très relatif, vouloir que le violon "sonne bien"

J'en ai bien conscience hélas.

= Comme tu recherches avant tout le plaisir de jouer, je crois que tu n'as pas à t'en faire: attends peut-être quand même ce retour en France, il te sera plus facile de voir plusieurs luthiers à qui tu pourras bien exprimer tes désirs et tes lacunes. Et je ne serais pas étonnée que malgré le temps passé sans jouer, tu reconnaisses assez vite les qualités ou défauts d'un violon par rapport à ce que tu en attends. Sache aussi qu'il est rare de passer un quart d'heure chez un luthier sans qu'un autre client ne passe: à celui-là tu pourras aussi demander son avis, ou même lui demander de jouer: à moins qu'il ne soit très pressé, tout violoniste est toujours content d'essayer des violons

C'est une bonne idée en effet! Merci.

A part ça, j'ai déjà essayé des violons à 2000 euros qui me plaisaient beaucoup: il suffit parfois de peu pour qu'on ait un coup de coeur.

J'espère aussi l'avoir même avec mes lacunes au départ. Qui sait?

Mais compte aussi le prix de l'archet, qui n'est pas négligeable si tu veux qu'il soit en accord avec ton violon

Oui, je sais. J'ai une amie violoniste qui m'avait dit la même chose: que l'archet était aussi important que le violon.

et ne te décourage pas, lui, d'en jouer...

On va essayer. Merci de tes conseils en tout cas

De rien, raconte-nous quand tu y seras!

Ca sera pas avant l'été mais promis. Je vous dirai sur quoi s'est porté mon choix et comment je m'en sors...ou pas

Emmanuel,
Imaginons que tu sois dans un pays où le pouvoir d’achat en € est favorable et qui a une grande tradition violonistique…
je suis sûr que tu trouveras plusieurs bons violons compatibles avec ton budget.
Donc, première étape : repérer les luthiers et les instruments.
Pour les essais, à défaut de pouvoir les assurer toi-même, une bonne solution est d’aller au(x) conservatoire(s) et de demander à un étudiant avancé (ou aussi à un jeune enseignant) de t’accompagner et de jouer, et d’écouter…
En remerciement, un bon dîner fera l’affaire.

C'est loin d'être une évidence J'ai plusieurs clients qui ont continuer leur études dont certain au Conservatoire National Tchaikovsky, et ce qu'il me dise des luthiers sur place n'est pas très encourageant. Si tu cherches un instrument neuf là oui il y a moyen de se faire faire un violon pour moitié moins chère qu'en France.. Mais il est difficile de comparer et nous sommes de toutes façon dans des budget qui dépasse celui d'Emmanuel.

Pour recadrer un peu .. Il y a en gros deux types de pays ceux qui ont eut une tradition de lutherie avec beaucoup de luthier et une industrie aux siècles passés ( France, Allemagne, Autriche, Tchécoslovaquie etc) Et les autres. Dans les premiers il y a un réservoir d'instrument qui se vide mais existe, dans les autres il y a de l'importation d'instrument. Et l'ensemble est un commerce..

Tu cherches un instruments de 0 à 2000€ que tu sois au USA, en Russie, Au Japon, En chine.. La seule chose que tu vas trouver facilement ce sont des instruments neufs industriels.

Si ces instruments te conviennent alors il est probable qu'il seront le moins chère là ou il y a le plus de concurrence. Si tu ces instruments ne te convienne pas et que tu leur préfère des instruments ancien industriel, alors France, Allemagne etc sont les endroit ou tu les trouvera sensiblement au moins chère.

Il y a énormément d'instrument et les sonorité sont très différente et répondent à des sensibilités radicalement différentes.

Je trouve à ce titre qu'il y a sensiblement plus de palette de timbre dans la production industrielle ancienne que dans la contemporaine.

Maintenant pour répondre directement aux questions

Il n'est pas possible de bien tester un instrument sans beaucoup d'expérience, tu es forcé de t'en remettre à ton impression de débutante ou de faire confiance à quelqu'un d'expérimenté . Faire jouer l'instrument par un bon musicien permet de se faire une idée du violon, mais le rendu change beaucoup entre deux très bon musiciens et ultimement change avec toi

Les conseilles sur les marques ne peuvent être donné que de façon très vagues.

Je pense que pour 2000€ tu trouveras des instruments dont tu ne seras pas en mesure d'évaluer le potentiel avant plusieurs années. Ce qui complique ou simplifie le problème...




Ps: Pif Paf, ce n'est pas beau de profiter que le modérateur est en vacances pour agresser les nouveaux...

Merci pour ta réponse Ifred.

En effet, je n'ai pas l'intention d'acheter un instrument en Russie, le peu que j'ai vu de "luthiers" me semblent froler l'amateurisme et aucun site de "pros" ne m'inspire confiance. ( Si tu voyais le truc! ). Si l'enseignement est excellent dans les pays de l'Est, trouver un bon instrument ( quelqu'il soit ) reste encore un gros problème. Heureusement on trouve beaucoup de choix ( surtout pour les pianos en fait ) et parfois des perles rares ( et pas cher ) comme des Petrov pour les pianos par exemple. Pour les violons, j'ai bien regardé et le choix est assez pauvre, du moins me semble t-il. Bref, c'est pourquoi dès le début je savais que je voulais acheter en France.

Perso, je préfèrerais avoir un instrument ancien ( j'aime ce qui a une âme, au propre comme au figuré ) mais j'ai peur que cela soit hors budget et de plus, comme tu le dis, que je sois incapable d'en juger la qualité ou non. Quitte à faire confiance à un luthier, je vais opter pour un luthier français, qui me semblent tout de même plus impartiaux...et honnêtes dans l'ensemble.

Donc, en résumé, lors de mon prochain passage en France, petit détour chez le luthier en lui expliquant mon cas en espérant être bien conseillé et en espérant aussi tomber sur "le" bon violon qui m'accompagnera longtemps. Au pire le revendre ici ( ce qui sera facile vu que les instruments Européens sont très recherchés et se vendent à prix d'or ) et en choisir un autre jusqu'à ce que je trouve le bon et que mon niveau technique s'améliore sensiblement pour pouvoir juger un peu mieux du futur violon. Mais comme je reviens rarement en France, j'espère faire instinctivement le bon choix rapidement pour ne pas attendre chaque retour pour retourner chez le luthier. Se posera aussi le problème de l'entretien à ce niveau là aussi, n'ayant aucune confiance dans les "professionnels" qui sévissent ici. Compliqué tout ça!!

Merci en tout cas. Je vous tiendrai au courant

Tu demandes à essayer des instruments à 1000 € anciens et cela devrai suffire. Tu verras bien combien de temps il te durera , si tu es doué tu auras plus vite envie de changer, ce n'est pas un drame

Oui en effet. Mon unqiue souci est simplement qu'en cas de problème ( entretien ) ou changement de violon cela implique un retour en France, c'est surtout ça qui m'embête à moins de trouver un vrai luthier professionnel sur place. On verra

Encore une question qui risque d'en faire sourire quelques uns mais bon... Question qui me semble légitime.

Un luthier n'est pas obligatoirement un musicien ( c'est même rare ). De ce fait:

1. Quand il a terminé un instrument ( fabrication, réparation, etc...), comment sait-il si cet instrument est bon ou pas puisqu'il ne peut même pas le tester lui même? Sur quels critères se base t-il pour savoir que le violon est de bonne facture?, qu'il sonne bien?, etc. Comment estime t-il le prix de son ou d'un violon et ses qualités de ce fait?

2. Partant de ce principe, Tartenpion comme le luthier sont au même niveau lorsqu'il s'agit de "tester" un violon. Donc un musicien ( mais qui ne soit pas violoniste ) a autant de "compétences" qu'un luthier pour discerner de la qualité d'un violon non? Si le luthier se réfère à sa simple oreille par exemple pour dire qu'un violon sonne bien, c'est un peu juste quand même, non? Dans ce cas n'importe quel musicien peut en faire autant.

Par conséquent, comment et pourquoi faire confiance à un luthier sur les soit disant qualités d'un violon si le luthier lui même ne peut le savoir et encore moins le démontrer s'il ne joue pas de violon?

Un luthier non instrumentiste pourra toujours se référer à la qualité du bois, du vernis, à l'âge, à l'endroit où il a été fabriqué, aux éléments visuels (taille de la caisse, position des différents éléments, mesures précises) ... Et puis, ils connaissent des secrets du métier qui nous échappent! Dans tous les cas, emmener quelqu'un qui joue à un bon niveau avec toi lors de l'achat est une bonne idée, tu pourras avoir un avis extérieur et fiable.