Petition Contre INSERM Sur Le Trouble Des Conduite

[Belisama]

Je vous l'accorde ! C'est tiré par les cheveux !
J'ai voulu plaire à monsieur sixtine le grand violoniste qui ne supporte pas que sur la seul section où on n'est pas obliger de parler de violon qu'on ne parle pas de violon.
Mais bon, d'un coté : quelle perte de temps.

Tu dis ce que tu penses en disant qu'on n'est pas tolérant, mais ce que tu pense n'est pas du tout tolérant envers mon message, il faut savoir ce que tu dis sixtine... si on n'est pas tolérant avec les autres il ne faut pas s'attendre que les autre le soit avec toi !

Si j'ai mis cette pétition c'est que je savais de quoi je parlais, que je me sens concerné par cette pétition, étant était moi même une petite fille hyper active et dyslexique.
Comment peux tu juger que je ne sais pas de quoi je parle simplement parce que j'ai mis le message sur le forum bla bla ? Ou peut être que cela t'arrange un point c'est tout faut pas chercher plus loin.


Que tu fasses parti du corp médical ou pas, je m'en contre fou, ce n'est pas une excuse d'avoir jugé un texte sans même avoir prit le temps de le lire.


Je pense plutot que la désertation de ce forum est provoqué par les esprits raleurs et aigue qui ne supporte pas qu'on dise quelque chose qui ne leur plait pas et qui viennent aboyer sur le sujet sans même savoir de quoi il parle réellement.

Une dernière fois : De A à Z tu es en tord Sixtine, tu te plainds que ça n'a pas de rapport avec le violon alors qu'on est dans le topic qui n'a vraiment aucun rapport avec le violon.
Donc comme le dis Aeloris : c'est à l'admin dans ce cas là qu'il faut se plaindre pour ce genre de forum.

Mais pas à ceux qui utilise le forum proposé !

Tu veux te casser ? Et bien casse toi !
Passioné oui ! Mais pas fermé !

[Sw€eT-DrEaMs]

Eh ben eh ben. Je n'ai fait qu'hallucinner tout le long de ce topic.

Déja je tien à dir +1 sur ce que Pépere a dis, toutes ses petites choses sont très importante et exprime fort bien la pensée.

Et entre le truc de l'INSERM ou les réactions de certains j'ai jamais vue sa.
Sa me rappel un certain forum ou dès qu'il y avait une news le premier s'en pressait pour dir que c'est lui le premier à poster, c'est tout aussi ... ridicul!


Pour en revenir au sujet je trouve sa completement abérant comme étude (désolé pour l'orthographe au passage).

"Un traitement adapté" c'est très parleur tout sa, vous avez déjà vue quelqu'un (de tout âge) passer la plupart de sont temps libre chez un thérapeute ? C'est pas beau à voir

Ou une personne qui prend des "calmans" c'est pareil, j'en connai un qui pétait plus de cable après en avoir pris qu'avant, enfin vous me direz peut-être qu'il n'était pas adapté ...

Maintenant regardez un gamain de 3ans, jeter en pature car vue comme turbulant ou décalé de la vie ? on va lui faire voir 1 à 2 fois par semaine un pauvre type qu'il n'aimera jamais et au vue du manque de co-opération ce pauvre type va lui donner un traitement "adapté".

Ce n'est pas parce qu'un enfant a un défault qu'il sera un psychopathe, assassin ou quoi que ce soit.

Etant gamin quand je me cognais la tête quand je chialer, on aurais peut-être pu me califier de maniaco dépressif devenant un futur psychopathe au vue de mes réactions démesuré... J'ai pas l'air de m'en être mal tiré...



Deux points qui peuvent paraitres plus intérraissant pour certains:

-Vous vous en foutez totalement que sa passe ou non. je rappel que l'avenir des enfant c'est aussi une partie du votre, si les 3/4 des mômes finissent à l'HP c'est pas eu qui vont donner vôtre retraitre. (enfin c'est sur faut déjà arriver jusqu'a la retraite)

-Aussi cela donne l'impression d'être un bon moyen pour adapter les futurs électeur à leur system politique tant désiré. Rendre aussi docil un enfant qu'un chien peut l'être. C'est vrai sa marche, regardez vous, vous vous en foutez de cette étude, étude qui deviendra loi. vous êtes déjà une partie de ce qu'il désir....





(PS: ce qui ceux sont reconnu dans ce dernier points feraient mieux de relir ce topic et de le prendre plus à coeur)


Par contre Tr€z@ je veux pas dir mais cette pétition je la trouve très ambigà¼e, Le titre a mes yeux n'est pas clair et il y a aucun commentaires :s


Amicalement Sw€eT


____________________________________________________________________
Si on a même plus le droit de blablater où cela est autorisé qu'est-ce qu'on va devenir ?!

[Belisama]

Sw€eT-DrEaMs toi aussi je t'aime ! Enfin quelqu'un qui parle du vrai sujet de ce topic.

Pour le titre excuse moi, je ne savais pas trop quoi mettre pour résumer en quelques mots le sujet de ce post, si tu as une proposition dis le moi que je le change !

Et pour les commentaires j'attendais les réactions pour exposer les miennes.

Cette loi m'a dégouté, sachant aussi que cette loi et tiré de plusieurs homme de "sience" qui pour déterminer comme élever un enfant on fait des expériences sur des enfants.
Il y en a un qui a enfermé sa propre fille de 10 ans dans une cage à but expérimental pour étudier le comportement et mieux définir l'élevage des enfants (on est des animaux ou quoi ?)
Un autre à fait des expériences sur un bébé de 11 mois en jouant sur la phobie... a la fin de l'expérience il a programmé l'enfant pour qu'il est peur et s'enfuie devant chaque animal ayant une fourure (rat, chat, chien...)

J'ai un article parlant de ces idées d'éducation de l'enfant dont la loi en est sorti, il parle de l'expérience sur le petit de 11 mois mais pas de la gamine de 10 ans, pour les interessé je mettrais le lien.

Pour réagir à leur façon de penser : Ils mettent tout sur le dos des enfants alors qu'ils ne sont encore que dans le ventre de leurs mères !
Mais ils n'ont jamais pensé à l'éducation que les parents leur donné ?
Les parents deviennent de plus en plus laxiste !
Je vois souvent des gamins de 8 ans fumer des clopes et dire qu'ils vont agresser les vieilles dames, des gamines de 11 ans qui portent des strings et des mini-jupes, des ado de 13 ans qui sortent le soir avec n'importe qui, n'importe où jusqu'à n'importe qu'elle heure.

Une fessée n'a jamais fais de mal mais l'amour est aussi indispensable.
Quand on fait un enfant on en est responsable, on s'engage à l'aimer, à le sévire si besoin il y a, à être juste avec lui, à l'écouter et le comprendre.

Mais aussi, pour ne pas mettre toute la faute sur le dos des parents : que fais l'état ?
Il propose des aides certe, mais comment peux t'on élever des enfants avec si peu d'aide ?
Ils retirent les emploie, fait des taxtes de plus en plus chère, la nouriture de plus en plus chère...

Excusez-moi, mais les parents qui ont des enfants à élever et qui n'ont presque pas d'argent pour les aider ça les fou en l'air aussi, il faut vraiment être fort.

Donc moi je ne dirais pas que la faute vient des enfants mais plutot des parents et de l'état !

[Sw€eT-DrEaMs]

Tout à fait d'accord sur le point que si les enfants sont violent ça ne vient pas d'eux même mais de tout ce qui fait leur éducation.
Et biensur de l'amour qui leur ai donné.

Pour les expérience je garderai quand même une opinion extérieur, faut faire très attention aux fakes (= connerries/ faux). Mais en tout cas sa ne m'empêchera pas d'être totalement contre ce truc (qualifié d'étude au passage).

Rien qu'après la lecture de quelque ligne j'ai eu l'impression de lire un texte d'Hitler sur la race pur, j'ai trouvé sa tout aussi hallucinant.

Pour le titre du topic j'aurai dis trouble de l'enfant au lieu "des conduite" c'est plus parleur.

Après il y à plein de chose qui fond notre éducation à notre époque, pour les gamine en string/minijupe je trouve sa aussi hallucinant, mais quand on voi les lolitas trempé dans des pot de peinture avec minijupe, ou pire les grandes stars d'enfant, britney spears ou autre qui font un concour mini jupe la plus courte :x
Et comme tu dis aussi le fait que les parents soit trop laxiste sur des poins comme celui la.

Personnelement je me suis aussi mis à fumer la clpe à 10-11 ans, pourquoi ? difficil a dir. mais c'est peut-être que mon père était quelqu'un de plus qu posé, j'étai très sovuent dns un environnement fumeur ma soeur s'y est mis tot (grand soeur qui a arrêter maitnenant) le fait de vouloir faire autre chose , sortir plus avec des potes , vivre un peu la grande aventure conne d'un gamin .

Mais quand on dis que c'est pour faire cool la clope c'est plus à cette âge la ^^.

Il y a énormément de facteur qui font que les gens on des défault qui viennent de la société actuel.

(bon il y a d'autre connerries mais je vai pas débaler ma vie , mais au final je me voi comme quelqu'un de bien , qui a ses défault comme tout le monde ^^)

Pour en revenir au sujet, surtout je vois que tu tien cela vraiment à coeur, ce que je peut te conseiller c'est de faire un petit mouvement un peu partout, et principalement sur doctissimo où la tu aura beaucoup de personnes actives (et orienté social (?)).



Par contre gros problème! ===> <a href='http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/ ... &signe=oui' target='_blank'>http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/ ... gne=oui</a>

Sa je trouve sa vraiment pas clair, vu la description on pourrait croire que c'est pour appuyer ce truc de l'INSERM.

[ancalagorn27]

Bon en se préoccupant uniquement du sujet initial.

Le sujet est vaste, je n'en connais pas tous les enjeux, je n'ai parcouru que quelques articles, je n'ai même pas (encore) lu le texte proposé par le gouvernement.

Néanmoins, je suis à priori choqué par le principe fondamental de ce plan de prévention de la délinquance. Un gouvernement ultra libéral (et c'est bien ce que je lui reproche, mais ceci est un autre débat), prônant le contrôle des individus et leur classification dès l'âge de trois ans, c'est assez paradoxal.

Qu'est ce que ce plan propose? Une prise en charge dès le plus jeune âge des individus ne correspondant pas à une norme sur le plan psychologique. Qu'est ce que cela traduit? Quels problèmes se posent avec ce plan?

1) Il y a tout d'abord une marginalisation des comportement différents. Une volonté de réduire ces différences, de les éliminer. C'est dangereux, inquiétant. Est ce que tous les individus ayant un comportement différent de la norme sont dangereux? Je ne pense pas trop m'avancer en disant non. Ainsi, il faudrait renier la multiplicité des caractères des individus dans le but de servir une politique ultra sécuritaire?

2) Il va également être nécessaire de définir cette fameuse norme, selon laquelle on va juger tous ces enfants. Et ça, ça me paraà®t pas évident. Peut-on prédire le comportement d'un être humain à long terme à l'aide d'une batterie de tests effectuées à l'âge de trois ans.


3) Quels enjeux? Cette étude, cette loi, me paraà®t être tout droit sortie d'un célèbre roman de Huxley. Néanmoins, il faut se rappeler que ce n'est pas la première fois que le Gouvernement actuel pose la problématique du suivi, du contrôle des individus. Rappelons nous la tentative pour faire passer une loi imposant un bracelet ou une puce pour les anciens détenus.
Tout cela ne représente qu'une négation de l'humanisme, c'est à dire d'une vision de l'Homme positive, croyant en la perfectibilité de l'être humain. C'est nier une vision à l'origine de plus de quatre siècles de progrès. C'est revenir à une vision moyennageuse de l'homme. Et ça, j'y crois pas, désolé, mais je ne disserterais pas là dessus, y a trop à dire.


4) D'après ce que j'ai lu, une partie du corps médical est un fervent partisan de cette loi. Pourquoi? Tout simplement parce qu'ils se retrouvent parfois avec des gamins de 15, 20 ans, violents, associables, qui n'ont à leurs yeux plus d'avenir. Cette loi permettra à leurs yeux un dépistage plus rapides des troubles de l'enfance, et leur permettra d'intervenir au plus vite.
Mais il est nécessaire de se demander pourquoi il y a un pourcentage de délinquance plus élevé dans les cités que dans ma campagne bourguignonne. Pourquoi les gamins dont mon père s'occupent par exemple sont atteints psychologiquement : violence, etc...
Regardons le milieu social dont ils proviennent : la plupart du temps les parents sont pauvres, et cela se traduit par des comportements violents, qu ise répercutent sur ces gamins.
Alors, est ce qu'abrutir un enfant issu d'une famille défavorisée de médicaments dès le plus jeune âge l'empêchera de devenir un délinquant? Si le tissu social est à l'origine de son comportement, alors à mon avis c'est sur le tissu social qu'il faut agir. Et je ne crois pas que du valium rendent les gens un peu plus riches. Oui, il faut parvenir à intervenir au plus vite sur des gamins psychologiquement instables, mais pas seulement ! Je ne crois aps que marquer sur son dossier dès l'âge de trois ans "Affectivement froid, comportement anormal, se méfier" soit un cadeau pour son avenir.


Afin de juger complètement ce que propose le gouvernement, il est nécessaire de se pencher attentivement sur tous ces aspects. Ne pas y voir seulement une privation de la liberté des individus dès leur plus jeune âge, mais aussi s'attarder sur la nécessité de dépister rapidement des comportements dangereux, et de tenter d'y remédier, non pas en bourrant les gamins de médicaments, en les envoyant chez des psys quatre fois par semaine, mais en résolvant les problèmes à la base. C'est long, difficile, coà»teux, et plus risqué vis à vis de l'opinion publique qu'une simple loi qui passera comme une lettre à la poste vu le désintérêt de la majorité des français pour ce qui ne les concerne pas directement.

[Belisama]

Par contre gros problème! ===> <a href='http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/ ... &signe=oui' target='_blank'>http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/ ... gne=oui</a>

Sa je trouve sa vraiment pas clair, vu la description on pourrait croire que c'est pour appuyer ce truc de l'INSERM.

Moi aussi je l'ai cru, en fait c'est description de l'article et pétition contre.

4) D'après ce que j'ai lu, une partie du corps médical est un fervent partisan de cette loi. Pourquoi? Tout simplement parce qu'ils se retrouvent parfois avec des gamins de 15, 20 ans, violents, associables, qui n'ont à leurs yeux plus d'avenir. Cette loi permettra à leurs yeux un dépistage plus rapides des troubles de l'enfance, et leur permettra d'intervenir au plus vite.
Mais il est nécessaire de se demander pourquoi il y a un pourcentage de délinquance plus élevé dans les cités que dans ma campagne bourguignonne. Pourquoi les gamins dont mon père s'occupent par exemple sont atteints psychologiquement : violence, etc...
Regardons le milieu social dont ils proviennent : la plupart du temps les parents sont pauvres, et cela se traduit par des comportements violents, qu ise répercutent sur ces gamins.
Alors, est ce qu'abrutir un enfant issu d'une famille défavorisée de médicaments dès le plus jeune âge l'empêchera de devenir un délinquant? Si le tissu social est à l'origine de son comportement, alors à mon avis c'est sur le tissu social qu'il faut agir. Et je ne crois pas que du valium rendent les gens un peu plus riches. Oui, il faut parvenir à intervenir au plus vite sur des gamins psychologiquement instables, mais pas seulement ! Je ne crois aps que marquer sur son dossier dès l'âge de trois ans "Affectivement froid, comportement anormal, se méfier" soit un cadeau pour son avenir.

Tu as dis mieux que moi ce que je pensais, si seulement je pouvais aussi bien parler !


Juste un exemple personel de leurs idées sur les enfants :

Quand j'avais dans les quatres ans, j'étais une véritable fan de la petite sirène, à l'école primaire où j'étais ils ont fait faire aux gamins des tests de QI en posant des questions à l'orale.
La psychologue m'a cru folle quand à la question : "Qui y'a t'il au fond de la mer" j'ai répondu naturellement "la petite sirène".

Les enfants sont des êtres innocents, ils ne connaissent pas les pensées des adultes, ne vivent pas dans le même monde qu'eux.
Les enfants ne demandent qu'à apprendre, ils découvrent le monde d'un regard nouveau.
Laissons leur cette liberté, ce rêve que nous adulte nous avons perdu.

Je dis ça, c'est en réaction du site dont je parlais plus haut : <a href='http://www2.toulouse.iufm.fr/pe/PE/FT/T ... iatifs.pdf' target='_blank'>http://www2.toulouse.iufm.fr/pe/PE/FT/T ... ifs.pdf</a>

Je cite le passage en question : "Traitez-les comme si ils étaient des jeunes adultes. Habillez-les et baignez-les avec soin et circonspection. Qu votre propre manière d'agir soit toujours objective et d'une tendre fermeté. Ne les étreignez pas, ne les embrassez pas, ne les laissez jamais s'asseoir sur vos genoux. Si vous le devez vraiment, donnez leur un seul baiser sur le front au moment où ils disent aurevoir. Le matin, serrez-leur la main. Donnez-leur une petite tape sur la tête lorsqu'ils ont particulièrement bien réussi un travail ou lorsqu'ils ont accompli une tâche difficile.
Essayez de suivre ces consignes. En une semaine, vous constaterez combien il est aisé d'être totalement objectif avec son enfant en restant bienveillant à l'attitude sottement sentimentale que vous aviez eue jusqu'à présent vous fera rougir de honte"

Mais... Où est l'amour dans tout ça ? On doit les traiter comme des adultes dès le plus jeune age ? Ne pas leur laisser le temps de rêver ? De respirer ? D'enlacer ?

Peut être que vous vous demandez quel est le rapport avec la pétition, mais quand on me sort genre de "conseil" c'est exactement la même chose.

Ils veulent formater les futurs êtres humains dès la naissance comme leur bon plaisir, ils veulent en faire des bons petits adultes docile avec le regard vide d'expression.

On est pas des machines que l'ont programme comme on le sent !
Si un enfant à un tel comportement c'est qu'il y a une raison, et cela ne veut pas dire qu'il sera fou plus tard !

J'ai l'impression que quand ils ont fait cette loi ils ont oublié que eux aussi ont un jour regardé le monde à travers un regard d'enfant...

[bastien]

sans donner mon avis sur le sujet, je vous invite aussi a consulter le rapport à l'origine de cette pétition :
<a href='http://ist.inserm.fr/basisrapports/trou ... nthese.pdf' target='_blank'>rapport inserm</a>
C'est loin d'être inintéressant...

et puis attention aux titres : "pétition contre inserm" ... Pauvre inserm, déjà que la recherche française va pas fort, si en plus on commence à nous mettre des pétitions sur le dos
enfin c'est un autre débat, bon moi je vais aller parler musique plus loin !

[Belisama]

Désolée je ne peux pas modifier le titre...
En fait au début j'avais fais copier coller du titre mais il n'a pas tout prit ! *viens de s'en souvenir*

[rantanplanx]

Bon comme j'ai aucune envie de tout lire et comme je fais partie de ceux qui postent pour dire de la merde:

Dans un orchestre philarmonique, quel est la différence entre le premier et le dernier violon ?






Un demi-ton et une demie mesure ...


Merci merci

[Belisama]

Bravo ! tu as gagné le prix du hors sujet !

[Pépère]

Bon, back to the field... (et non the fiddle )

J'étais parti pour vous citer passage par passage, mais ce serait trop long, intoxication garantie, je vais donc être plus général...

Certe, ce texte est contestable (et contesté), peut-être choquant, mais je crois que vous êtes... trop choqué. :ph34r:

Je vois des mots comme "formatage", etc... quand même pas !

Ils veulent formater les futurs êtres humains dès la naissance comme leur bon plaisir, ils veulent en faire des bons petits adultes docile avec le regard vide d'expression.

Voilà , ça par exemple ça n'a rien à voir avec le texte... c'est du Huxley... ou du Wells...

Evidemment, vouloir remédier au comportement d'un enfant de seulement trois ans de telle manière est abhérant (j'mettrais bien un h, moi B) ), mais à ce point...
A l'origine, c'est juste pour les comportements violents (remarque, dans Bowling for Columbine, la fusillade dans la crèche...), mais c'est sà»r que la frontière est ténue...

+1 pour le côté "déviance sécuritaire actuelle"...

Un gouvernement ultra libéral (et c'est bien ce que je lui reproche, mais ceci est un autre débat)

Chiche ? (tiens, je vois des musiciens s'énerver... )

Je ne suis pas sà»r de la fiabilité de tes donnés sur les expériences sur les enfants, Treza... je viens de lire un bouquin qui parle de psychologie infantile, je crois que celle sur la phobie est très ancienne et le rédacteur ajoute qu'elle serait impossible aujourd'hui...

Quand j'avais dans les quatres ans, j'étais une véritable fan de la petite sirène, à l'école primaire où j'étais ils ont fait faire aux gamins des tests de QI en posant des questions à l'orale.
La psychologue m'a cru folle quand à la question : "Qui y'a t'il au fond de la mer" j'ai répondu naturellement "la petite sirène".

A 4 ans, ça m'étonnerait que tu ais pu si bien lire son opinion... ça m'étonnerait qu'il t'es cru folle pour dire ça à cette âge...

Le passage que tu cite ("traitez-les comme de jeunes adultes...") est pitoyable. (souvenons-nous des enfants élevé sans amours et langage sous Henri 4, qui voulait connaà®tre la "langue originelle" : tous ont dégénéré... l'affection c'est chimique aussi...)
Les enfants ne sont pas des adultes. Par contre, beaucoup de parents oublient aussi que ce sont de futurs adultes.
Tu dis qu'un enfant n'est pas responsale. Ca n'est pas tout à fait vrai. Un enfant se responsabilise au fur et à mesure. Il n'y a pas de choc à la majorité...

J'ajoute que l'éducation, pour les parents, ça n'est jamais aussi simple que ça le semble... ce qui joue le plus, c'est le hasard...

Sur ce, je finirais (sans avoir tout dit, et en ayant été un peu chaotique je l'admet), sur le coup du gouvernement qui devrait mettre plus d'aide.
Plus d'aide, plus d'aide, vous en avez de bonnes !
C'était pareil sur les tracts contre le CPE. J'étais bien d'accord, ça mettait la concurrence, c'était précaire, de l'esclavage, etc...
Et là , je tombe sur : y aurait-il d'autre solutions ?
Oui qu'ils me disent, il suffirait d'un soutien financier et humain !

Ben voyons !
Il faut choisir des priorités... et dans l'éducation, s'il y avait des choses à faire, ce serait soutenir les cours "rares" (ce qui ne sera pas le cas depuis les lois Fillon, déjà dans mon coin le russe disparaà®t l'an prochain, le latin n'est plus possible avec l'anglais euro (ce qui signifie sa disparition à plus ou moins long terme, les latinistes et les anglais euros étant souvant les mêmes intellos), pareil pour la musique, etc...)

[Malkichay]

Waou ! C'est le coin des Intellos, ici ! . C'est pas pour moi...

Pépère, j'aimais bien ton avatar . Ca change un peu des violons....

Je fais des brochettes et des merguez. Quelqu'un en veut ?

[Malkichay]

Waou ! C'est le coin des Intellos, ici ! . C'est pas pour moi...

Pépère, j'aimais bien ton avatar . Ca change un peu des violons....

Je fais des brochettes et des merguez. Quelqu'un en veut ?

[Pépère]

Je prend, et j'en profite pour dire une connerie :

Waou ! C'est le coin des Intellos, ici ! (...) Ca change un peu des violons....

:ph34r:

[Malkichay]

Merguez ou brochette ?