Questions sur des vernis abîmés

[orliac]

Une très ancienne planchette d'érable moucheté. Vous comprenez combien c'est difficile à travailler avec des fibres qui vont dans tous les sens.
Les "mouchetures" sont variées à l'infini selon les bois, mais cela ne change rien aux piètres qualités acoustiques. J'ai entendu parler d'un quatuor de Bernardel qui serait de ce bois. Il daterait de 1889. Quelqu'un sait-il ce qu'il est devenu ?

[IFred]

Voici un autre exemple, pour un violon fait dans l'atelier de Hel :
Est-ce que les piqures de vers sont les points noirs sur la photo ?
piqurevers.JPG

Pour moi c'est impossible de dire comme cela sur photo . par contre si suspicion de ver il faut faire un rapport total de condition car on ce connais jamais l'état du désastre sur le seul extérieur.
Pour les instruments de faible valeur ( <50K / 100K) par transparence en général suffit. Pour les autres c'est un scan..

[Leohan]

Sur la description du lot, l'expert des enchères a indiqué piqure de vers, donc je n'ai pas de doute sur le fait qu'il y en a bien un.

[Cedin16]

Sur la description du lot, l'expert des enchères a indiqué piqure de vers, donc je n'ai pas de doute sur le fait qu'il y en a bien un.

Oui mais la question qui se pose que est complètement sous jacente a la réponse de Ifred :
Des piqures de vers , il y a des violons très bien qui en ont, le bois était ainsi a la réalisation de l'instrument .... il me semble avoir vu un Lupot dans cet état ( piqures bouchées ou pas je ne sais plus ). Depuis sa réalisation cet instrument n'a plus de vers et pourtant il y a piqures de vers puisque les trous eux sont toujours la. ça ce n'est pas grave.
Le plus grave sont les piqures de vers après la réalisation de l'instrument sur sans savoir s'il y a toujours ou pas la bestiole....
Quand l'instrument n'est plus joué depuis un certain temps ... extrême méfiance......
Le seule moyen de ne pas en avoir c'est de jouer l'instrument .
Autre remarque , je ne sais ou tu as vu cet instrument a vendre .... en salles des ventes ..... regarde bien les petits caractères dans les conditions de ventes .... tu as des mentions du style "nos remarques sur les instruments sont celles effectuées a l'œil nu , nous ne sommes ni luthier ni archetier et nous ne pouvons pas être retenu pour responsable d'un défaut qui ne serai pas visible a l'œil nu ...."

[Baroqueux]

Il y a de toute façon très souvent des trous de vers sur les violons de grenier, souvent même, les vers ont d'abord bouffé l'étui et vont ensuite dans le violon.
Voilà un de mes baroques:

20230512_103114_resized.jpg

20230512_103106_resized.jpg

Les vers de bois ne vivent pas très longtemps non-plus. Fred va hurler (comme d'hab quand je parle bricolage ), mais il y a des produits qui se mettent dans les trous de vers et qui vont renforcer les fibres et éviter que ça ne s’émiette trop. J'en mets systèmatique avant de reboucher au bois. Ca n'est pas très académique, mais vu l'odeur du truc, ça m'étonnerait qu'une bestiole de bois ne résiste à ça, sinon il faut qu'elle sorte. Sinon, il y a l'option sac "sous vide" pendant une semaine. On alors, on remplit à l'argon après avoir aspiré l'air. Enfin pour moi les trous de vers ne sont pas un problème.
Non, pour moi le problème, c'est de mettre si cher dans un violon non monté et effectivement de ne pas pouvoir se rétracter. Je ne sais plus où est la vente, mais j'espère au moins que tu vas y aller en vrai et pas en live...

[Cedin16]

C'est vrai que souvent c'est la boite qui a attiré les vers ... et a contaminé l'instrument .
Mon avis Baroqueux sur les vers ...perso je n'ai jamais vu de table ou de fond ruiné par des vers... j'en ai peut être pas vu suffisamment ..., par contre des tasseaux ou des manches ... oui est la c'est plus grave car c'est la structure de l'instrument qui est en danger .

Quant a l'achat ....si je regarde mon coté musicien ou mon coté amateur de lutherie ....
Je ne sais pas commencer une relation avec un instrument sans que nous nous fassions directement connaissance ...... c'est un avis ...

[Leohan]

Oui je comptais aller sur place. Je suis de nature prudente et vos messages avisés ne font que renforcer mon sentiment.
Dans beaucoup de ventes, j'ai appris à me méfier des "experts". L'année passée, lors d'une vente sur Paris, j'ai même été témoin de la vente d'un faux Vincenzo Sannino : l'expert gilles chancereul avait fait un certif attestant que c'était un vrai : j'avais envoyé un mail au responsable de la vente en expliquant mes doutes (faute d'orthographe sur le nom du luthier dans le certificat, taille incorrecte du violon, manque de ressemblance entre les photos du certif et du lot, ...), par mail le responsable a expliqué que l'expert se rétractait et que le certif ne serait pas fourni avec le violon. Et pendant la vente ... le responsable a demandé à l'expert s'il confirmait le certificat et l'expert a dit oui ! Heureusement le public ne s'y est pas trompé et les enchères sont restées à 5000 euros, alors que les vrais Sannino se vendent 10 fois plus cher.

Bref ici il s'agit de la vente de Vichy et les experts Raffin, Rampal sont le top du top du sérieux.
L'année passée j'avais pu essayé différents instruments montés, sur place le matin avant la vente de Vichy (dont un magnifique Hel. Mais il était parti à 26K hors frais de vente, trop cher pour moi ).

[Baroqueux]

Ceux-là risquent de faire sensiblement le même prix, le temps des ventes qui passaient sous les radars et dans lesquelles il y avait seulement 5 acheteurs (qui se mettaient d'accord) en salle est définitivement terminé.

[IFred]

C'est vrai que souvent c'est la boite qui a attiré les vers ... et a contaminé l'instrument .
Mon avis Baroqueux sur les vers ...perso je n'ai jamais vu de table ou de fond ruiné par des vers... j'en ai peut être pas vu suffisamment ..., par contre des tasseaux ou des manches ... oui est la c'est plus grave car c'est la structure de l'instrument qui est en danger .

Quant a l'achat ....si je regarde mon coté musicien ou mon coté amateur de lutherie ....
Je ne sais pas commencer une relation avec un instrument sans que nous nous fassions directement connaissance ...... c'est un avis ...

Je vais exaucé tes vœux.
de l’extérieur un violon avec quelque cassures mal réparées (sachant que sur un violon de valeur tu peux dépenser des $ camoufler cela de façon propre *tousse* comme sur un violon passé en vente il y a moins de 3 mois).

IMG_20230512_121553.jpg

tu ouvres .. et y a plus de ciment que de bois...

IMG_20230512_121538.jpg

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IMG_20230512_121530.jpg

[Baroqueux]

Pareil, toujours sur ce baroque, il y a quelques traces sur la table aussi... Par contre, à une vente sur Alby qui a eu lieu il y a peu, il y avait un beau Pillement noir comme mon Falaise avec son manche d'origine complètement bouffé. Le violon est parti à 90e prix marteau. Il aurait fallu copier le manche, en espérant que la volute ne soit pas trop atteinte. J'ai laissé tomber, mais j'aurais peut-être dû enchérir, à ce prix, ça n'est pas encore comme sur un violon à 20 000.

[Cedin16]

@ I fred Merci .... effectivement c'est pas très beau , tu fais comment pour restaurer une table comme celle la ?

[Cedin16]

Pareil, toujours sur ce baroque, il y a quelques traces sur la table aussi... Par contre, à une vente sur Alby qui a eu lieu il y a peu, il y avait un beau Pillement noir comme mon Falaise avec son manche d'origine complètement bouffé. Le violon est parti à 90e prix marteau. Il aurait fallu copier le manche, en espérant que la volute ne soit pas trop atteinte.....

C'est exactement ce que je recherche actuellement mais en taille plus grand .... violoncelle ....

[Baroqueux]

C'est exactement ce que je recherche actuellement mais en taille plus grand .... violoncelle ....

Par contre, chez Pillement, tu trouveras beaucoup de violoncelles en 7/8eme...

[Latouche]

Sinon, il y a l'option sac "sous vide" pendant une semaine. On alors, on remplit à l'argon après avoir aspiré l'air. Enfin pour moi les trous de vers ne sont pas un problème.

Il y aurait la solution congélateur pendant plusieurs semaines. Je l'ai fait avec ce violon : https://www.volutes-et-compagnie.fr/p-v ... eau_fr.htm
Sans valeur, et de toute façon condamné (table mangée par les vers). Je voulais juste m'assurer qu'il ne propagerai pas ses éventuels vers aux autres violons.
Je l'ai mis au congélo pendant 3 mois, bien emmitouflé pour que la baisse de température puis la remontée à la sortie se fassent le plus lentement possible et de manière uniforme.
Je ne peux pas dire si ça a tué les vers (puisque je n'avais pas la certitude qu'ils soient encore là) mais en tout cas le violon n'a pas souffert de ce traitement. Et depuis aucune trace de sciure qui donnerait l'alerte.

[IFred]

@ I fred Merci .... effectivement c'est pas très beau , tu fais comment pour restaurer une table comme celle la ?

Tu le mets à la poubelle.

J'ai déjà vu un violon avec une pièce en logeur rapportée (imagine ton violon est une feuille A4 verticale, tu coupes complètement la bande vermoulue, et tu refais une pièce voute interne et externe + vernis..)