le-violon.org

Quand deux exemplaires sont identiques et en bon état tous les deux,bonne sonorité de surcroît avec une différence de 10000 euros d'un luthier à l'autre,on peut se demander qui pratique le bon prix ..

En toute logique oui, il ne faut pas en conclure pour autant qu'un vendeur mets forcement 10K€ de plus dans sa poche par ailleurs tu parles d'instruments identiques mais c'est rarement le cas et tu as des fourchettes assez larges dans les cotes en général..

Pour en revenir à de chiffres concrets hier tu as un JBV assez tardif pas spécialement beau qui a fait 110K€ alors que l'année dernière un très beau avait fait 150K€. Ce sont rigoureusement les même prix que chez des luthiers , le service en moins.. Rien à voire avec des prix trois fois inférieurs. Oui tu trouves des JBV qui partent à 50K€ mais ils ont des problèmes que tu n'as pas forcement vue ou des problèmes sur lesquels tu passes outres.

La commission de vente et d'achat représente en salle .3 point avec une réserve fixée en général a la moitié de l'estimation. En d'autres terme Si tu mets un violon en vente en salle tu la mandate pour vendre ton instrument au minimum à 50% de son estimation en acceptant de ne recevoir env 70% de ce prix de vente.
Je suis persuadé que si un luthier proposait de telle condition à ses clients, beaucoup trouverai cela scandaleux ! tout comme J'ai déja entendu des personnes qui trouver scandaleux qu'un luthier contemporain vendent ses instruments 10, 15, 20 Milles euros vue que le bois ne coute rien et qu'il y a "de très bons" luthiers mexicain, roumain, polonais qui proposent leur violon trois à dix fois moins chère.

Mexicain !?
Je ne savais pas qu'ils vendaient des violons à l'international, comme les Asiatiques ou les Roumains...

IFred a écrit :

La commission de vente et d'achat représente en salle .3 point avec une réserve fixée en général a la moitié de l'estimation. En d'autres terme Si tu mets un violon en vente en salle tu la mandate pour vendre ton instrument au minimum à 50% de son estimation en acceptant de ne recevoir env 70% de ce prix de vente.
Je suis persuadé que si un luthier proposait de telle condition à ses clients, beaucoup trouverai cela scandaleux ! tout comme J'ai déja entendu des personnes qui trouver scandaleux qu'un luthier contemporain vendent ses instruments 10, 15, 20 Milles euros vue que le bois ne coute rien et qu'il y a "de très bons" luthiers mexicain, roumain, polonais qui proposent leur violon trois à dix fois moins chère.

Oui mais dans les salles on peut mettre un prix de réserve en dessous duquel on refuse de vendre !
Quant à la facture contemporaine,je connais des luthiers qui ont du mal à vendre leurs violons 13000 euros,pourtant très bien sous tous rapports !
C'est peut-être la crise !

Malkichay /!\ ce n'est pas une affirmation de ma part Je ne connais rien à la lutherie mexicaine (il me semble qu'il font beaucoup de guitare c'est pour dire le niveau zero de mes connaissances)... Je ne fais que "rapporter" des propos de personnes ne comprenant pas que les tarifs de réparations ou de vente pratiqué en France soit élevés alors(dixit elles) qu'elles ont au pays des artisans "tout aussi qualifiés" et travaillant pour 10 fois moins.


D'ailleurs c'est intéressant car ce n'est pas un argument que l'on entend sans la bouche des chinois (et autres asiatiques) qui aux contraires sont souvent surpris du prix "bas" ne serait ce que des instruments ordinaires de Mirecourt comparé au prix pratiqués chez eux.
Et je n'ai encore jamais rencontré un chinois me dire quelque chose comme "ou lala un JTL 1000€ c'est chère on fait des violons aussi bien pour 30€ chez nous"...

Chanterelle a écrit : Oui mais dans les salles on peut mettre un prix de réserve en dessous duquel on refuse de vendre !

Lit plus attentivement ^^ les salles de vente refusent le plus souvent (à ma connaissance) les réserves placées à + de 50% de l'estimation. C'est exactement comme si je te dis chanterelle ton violon je pense que je peux le vendre dans les 10 000€, - 30% de commission, mais tu m'autorises à le vendre au minimum 5000€ et donc à te verser 3500€.

J'ai l'impression que cela ne te choque pas lorsque c'est une salle des ventes mais que si un luthier te proposait des conditions de vente aussi mauvaises tu serais choqué.Est-ce que je me trompe?

IFred a écrit :

Chanterelle a écrit : ^ les salles de vente refusent le plus souvent (à ma connaissance) les réserves placées à + de 50% de l'estimation. C'est exactement comme si je te dis chanterelle ton violon je pense que je peux le vendre dans les 10 000€, - 30% de commission, mais tu m'autorises à le vendre au minimum 5000€ et donc à te verser 3500€.

J'ai l'impression que cela ne te choque pas lorsque c'est une salle des ventes mais que si un luthier te proposait des conditions de vente aussi mauvaises tu serais choqué.Est-ce que je me trompe?

Je serais d'autant plus choqué que je préfèrerais briser le violon devant lui plutôt que de me sentir arnaqué à ce point !
Mais la question ne se posera jamais...J'ai déjà eu affaire à un commissaire priseur très connu sur la côte qui a retiré mon violon de la vente car je lui avais donné au préalable un prix plancher à ne pas franchir.C'est moi,avec son accord et celui de l'expert associé à la vente,qui avais défini le prix en dessous duquel je refusais de vendre.Tout s'est passé naturellement.Je pense qu'il faut discuter avec le commissaire priseur et les experts qui le secondent.Ainsi il n'y a pas de mauvaise surprise.
En désespoir de cause,imaginons un monsieur qui souhaite vendre un instrument de valeur à son vrai prix,il lui reste toujours la solution de le donner au fisc en paiement des droits de succession .La collection du conservatoire de La Villette se compose en majeure partie d'instruments obtenus de la sorte !

Si je peux me permettre quelques remarques d'importances

1) Les cas particuliers n'ont pas grand intérêt, Si je te disais " J'ai en dépôts le violon d'une violoniste avec une com de 6% tu vois que les luthiers ne prenne pas grand chose" cela n'aurai strictement aucun intérêt. L'idée derrière cette discution est de se faire une idée sur les pratiques normales. On se réfère aux ventes prestigieuses de Londres dans ce fils, je ne fais que donner les conditions de ces ventes

2)Dation & Co , d'une part ne sont réservés qu'aux objets exceptionnels liés au patrimoine, (et sont bien plus courant pour les peintures, sculptures que pour les violons). D'autres part on est loin de ce que tu présente comme la solution miracle pour avoir le max de son instruments, c'est plutôt la solution de compromis la moins pire dans un cas particulier..
Pourquoi ? plusieurs raison:
1) Ce n'est pas de l'argent mais un crédit d'impôt
2) L'état te coince pour la vente du bien en pouvant refuser la sortie du territoire tu es forcé de vendre en France à un français ce qui a pour conséquence de limiter considérablement le prix de vente
3) Si malgrès tout tu décides de le vendre par toi même dans une salles des ventes en France, l'état a un droit de préemption avec discrétion sur le prix préempté (si le violon est adjugé 500 000 l'état à le droit de dire non Nous l'achetons à 300 000 (par ex))

En sommes face à ce que certain voient comme un chantage... Les riches héritiers décident souvent de faire contre mauvaise fortune bon cœur (remarquez le jeu de mots) et d'opter pour la dation, un bon choix pour le patrimoine un moins bon choix pour leur portefeuilles.

Il est évident que je ne parle pas des violons chinois pour les droits de succession !
Je pense à tous ces gens qui ont fourni la plupart des vitrines de violons et autres du musée de la Villette.
Si on va sur Impôts.gouv.fr on lit :..."remise d'oeuvre d'art,livres ou objets de collection présentant un intérêt exceptionnel après agrément ministériel..."
Ce qui laisse la porte ouverte à l'appréciation...Mais c'est tout à fait possible par exemple de payer 50000 euros de droits de succession avec un instrument de valeur.
Ceci évidemment constitue un dernier recours.On peut tenter de vendre par l'intermédiaire d'un luthier de confiance au préalable...
Mais la meilleure solution,lorsque l'on veut céder son instrument pour en acheter un autre,c'est de le vendre directement de musicien à musicien au grand dam des luthiers

Si par meilleure on entends uniquement: potentiellement plus profitable financièrement pour le vendeur, ou préjudiciable pour les professionnels alors oui probablement.
A partir du moment ou l'on considères une prestation accessoire et que l'on pense pouvoir la substituer par son travail , il y a beaucoup de "meilleures solutions" potentielles: La meilleure solution pour manger c'est de se faire la cuisine au grand dam des restaurateurs? La meilleure solution pour garder ses enfants c'est de le faire soit même au grand dam des nounous ? La meilleure solution pour composer de la musique c'est d'utiliser un sampler au grand dam des musiciens? etc etc etc

Mais que veux tu.. Il y a des luthiers pour les mêmes raison qu'il y a des gardes d'enfants.
Il doit même y avoir des musiciens qui préfèrent utiliser leur temps libre pour s'occuper de leur enfant plutôt que d'essayer de vendre leur violon!

IFred a écrit : Mais que veux tu.. Il y a des luthiers pour les mêmes raison qu'il y a des gardes d'enfants.
Il doit même y avoir des musiciens qui préfèrent utiliser leur temps libre pour s'occuper de leur enfant plutôt que d'essayer de vendre leur violon!

Et heureusement qu'il y a des luthiers..sinon qu'est-ce que je m'ennuierais !
Le luthier reste quand même garant de ce qu'il vend. Passer par un luthier est une sécurité,j'en suis convaincu,ne serait-ce que parce qu'il met sa réputation en jeu.
La vente de musicien à musicien ne peut se réaliser sans risque que si chacun des protagonistes sait exactement ce qu'il achète ou ce qu'il vend...et si les deux parties se connaissent et s'apprécient...ça fait quand même beaucoup de conditions !

Pour ce qui est de la question de Hollemi...

Je ne peut pas répondre pour ton luthier, mais le miens rachète ses instruments (pas les violons d'étude) à 100% de leur valeur initiale avant taxes(moins un frais de re-conditionnement).

guillaume24 a écrit : Je ne peut pas répondre pour ton luthier, mais le miens rachète ses instruments (pas les violons d'étude) à 100% de leur valeur initiale avant taxes(moins un frais de re-conditionnement).

Cela me paraît très normal...J'ai pu acheter comme cela un violon à un luthier qui venait de racheter l'un de ses violons au soliste pour lequel il l'avait fabriqué ... Cela ne remet pas en cause la qualité de l'instrument. Tel violon ne plaît pas ou plus à un musicien et il peut enthousiasmer quelqu'un d'autre.

De même pour moi. Le violon avait été fabriqué par le maitre luthier de ce luthier, il m'a assuré reprendre le violon quand je le souhaiterais à 100% de sa valeur... déduit des frais de remise du violon en droitier.

Chanterelle a écrit : Cela me paraît très normal..

C'est quelque chose qui se fait, pas partout ceci dit.

Quant à être normal, Lorsque je discute de ces pratiques commerciales pratiquées en lutherie avec des amis non musiciens, (je pense aussi à prêter un instruments plusieurs jours, semaines) On me prend pour un fou furieux.

IFred a écrit :

Chanterelle a écrit : Lorsque je discute de ces pratiques commerciales pratiquées en lutherie avec des amis non musiciens, (je pense aussi à prêter un instruments plusieurs jours, semaines) On me prend pour un fou furieux.

De vrais requins ces luthiers parisiens !