le-violon.org

A la vue de ce qu'on fait subir à une baguette en la cambrant, travaillant, coupant, rabotant... si elle doit casser après, c'est qu'il y a eu une utilisation non appropriée. Un choc à la tête qui peut paraître anodin peut provoquer une rupture longtemps après.
J'ai vu des archets casser en étant joués sur-tendus (Tourte, Pageot, Peccatte, un des miens), le musicien(ne) n'ayant pas pris conscience que l'archet était trop souple pour sa main.

Il y a une "garantie" sur les pièces d'usure comme la vis et l'écrou si ceux-ci doivent céder très prématurément, mais c'est extrêmement rare.
Personnellement, j'ai eu en 15 ans, deux baguettes cassées de manière spontanées à la tête. Le bois était légèrement "à sens", j'ai remplacé.
Mais dans ma vie, j'ai vu aussi deux Peccatte, deux Sartory et un Ouchard (pour ne citer que les plus connus) casser de la même manière en jouant.
J'ai eu aussi un nœud dans une baguette qui avait résister à la fabrication mais qui s'est légèrement ouvert, sans cassure ; j'ai remplacé.
Pour ce type de ruptures, il n'y a pas de garantie, mais enfin, quand on est dans ces proportions de perte sur une production, le geste commercial est une évidence.
Par contre, on m'a reproché qu'un de mes archets casse en cognant le mur...

[quote="Nicolo"] ...... Par contre, on m'a reproché qu'un de mes archets casse en cognant le mur... [/quote]




Merci pour la réponse !

Lorsqu'une tête d'un archet se "soulève" (même très légèrement) tu penses que cela viens forcement d'un choque ? Même question vis à vis d'une gerce qui s'ouvre.
La question est aussi de pouvoir juger si de part sa conception un archet aurait put être construit trop fragile et lâcher.

Les gerces ont bon dos...
En théorie, une gerce est, comme je l'ai expliqué, perpendiculaire au fil et parallèle à la maille. Ce dont tu parles est ici une amorce de cassure au-dessus de la tête, dans le sens du fil si je comprends bien. Et bien ce n'est pas une gerce. C'est un archet dont le cambre de tête a été plus travailler au rabot, creusé dans la masse, que cambré à chaud. Il en résulte que le fil du bois est tranché et ouvre une faiblesse.
Une gerce est un phénomène inhérent à la rétraction propre du bois. C'est un phénomène naturel, contrariant, mais naturel. Ici, ce type d'ouverture dans le bois est dû à une malfaçon, ça n'a rien de naturel. Ce défaut a été nommé souvent gerce pour banaliser le défaut, le rendre naturel. Ça l'est toujours bien souvent employé dans les catalogues de ventes par les experts, mais je m'insurge contre ça, c'est une déviation du langage. Ils vont même à nommer de vraies cassures "gerces", toujours pour rendre le truc, normal, naturel.
On trouve beaucoup ça chez les Lamy, certains Voirin, parfois Sartory et Charles Bazin, pour ne citer que les plus connus.
Maintenant, un coup sur la tête n'aide pas à éviter aux archets fabriqués comme ça d'amorcer une cassure.
Donc oui, certains ont été construits trop fragile... mais pas pour l'époque !
Les mèches étaient plus légères, sollicitaient moins le cambre derrière la tête.
Il faut mettre la quantité de crin dont l'archet a besoin pour bien fonctionner, pas pour que le musicien aie l'impression de faire des économies en mettant plus de crin ou que le "marchand d'archets" monte un archet au poids dit commercial.
J'ai eu un archet de violoncelle de Dominique Peccatte (en amourette) qui a cassé dans ma main au premier coup d'archet. La mèche était toute neuve. J'ai pesé la mèche, elle faisait 9 grammes, soir 30 % de trop. Tout ça pour que l'archet fasse 80 grammes sur la balance. En plus, l'amourette a moins de tenue que le pernambouc. Celui qui avait monté ça n'avait pas réfléchi et avait fait une grosse erreur.

je parles de deux choses distinctes:
1) quelque chose que j'ai du mal à repérer on en parle en terme de "bois soulevé" et c'est clairement à eviter de loin.
2) l'autre ce sont les "gerces" que l'on trouve plutôt sur la longueur des baguettes, et qui peuvent entre autre s'ouvrir lors d'un cambrage: tu en trouves relativement souvent sur les Morizots par ex

Pour le 1); c'est ce dont j'ai parlé au-dessus, le fil est tranché, donc il se soulève sous la traction du contre-cambre exercé par la tension et le jeu. Ce n'est pas une gerce.
Pour le 2), les gerces apparaissent dans un bois mal stocké. Quand on fait une baguette, si une gerce apparaît, il y a la règle des trois : "Si tu vois une gerce, cherche les deux autres". C'est moi qui l'ai inventée cette règle, elle marche à tous les coups. Donc quand on voit une gerce, on change de baguette. . /
D'autres archetiers n'ont pas toujours fait ce choix-là. Il faut dire que parfois ces saloperies apparaissent après un jour de travail et ça fait mal au bide de mettre du pernambouc au barbecue, mais enfin, c'est ainsi, ça fait partie des pertes.

PS : pour revenir sur ces appellations erronées de "gerce" que font les experts dans les catalogues de vente pour désigner des cassures, notons qu'il serait impossible de faire la même chose en allemand par exemple. Gerce se dit "Luftrisse", soit "fente d'air". Le mot allemand ne désigne bien que ces ouvertures dues à un mauvais stockage du bois et à une réaction naturelle du bois. Pour toute autre fente, en allemand, on emploi le mot "Risse", "fente", le même qui serre à désigner les cassures en tout genres.
Ils vont même parfois jusqu'à marquer "Petite gerce derrière la hausse, etc..."

Nicolo a écrit :

Negens a écrit :Arrive t-il que l'archetier aille choisir son pernambouc directement sur les plantations, de la même manière que certains luthiers vont choisir un arbre avant qu'il ne soit abattu?

Oui, il faut aller au Brésil, mais ça ne sert plus à rien on n'a plus le droit d'exporter le pernambouc.

Mais alors, les archetiers non-brésiliens font comment pour se fournir en matière première ?

Thibault a écrit :Mais alors, les archetiers non-brésiliens font comment pour se fournir en matière première ?

La classification du pernambouc en Annexe 2 de la CITES a eu lieu en septembre 2008.
Annexe 2 : la mat!ère première (végétale ou animale) a le droit d'être travaillée, commercialisée entre les pays et est soumise à un cotas autorisé d'exportation de son pays d'origine.
Pour le pernambouc, ils nous ont gâté, le quotas est de 0%.
Donc nous vivons depuis 4 ans sur les stocks de bois européens qui ont été déclarés aux douanes. Depuis, plus rien n'est importé en Europe.
Et, coup de bol, ne sont pas soumis à la réglementation les objets finis faits avec cette matière, sinon, ce sont pour tous les archets de la Terre qu'il aurait fallu demander un permis CITES pour traverser une frontière avec, mais je vous rassure, ce n'est pas grâce à la CITES mais au représentant de l'IPCI, collectif d'archetiers internationaux mis en place pour rétablir l'exploitation durable et raisonnée du pernambouc.
Ce n'est le cas pour les parties d'archets en écaille ou en ivoire d'ailleurs, mat!ères classées en Annexe 1. Je ne vous souhaite pas de tomber sur un douanier zélé au Japon ou aux US avec un archet à hausse écaille ou ivoire. L'archet passe au pilon directement, quel qu'il soit.

J'ai entendu un tout autre son de cloche que le tien nicolos:

Il y a une guerre économique / protectionnisme en fait la dessous. La classification actuel au cites du pernambouq ne permet plus d'importer du pernambouq sans autorisation délivrée par l'état Brésilien. Elle ne touche pas non plus l'export de baguettes déjà faite.
Un archetier à donc toujours la possibilité d’acheter du pernambouq . Mais le canal de distribution est verrouillé ce qui permet de réguler les prix ( à la hausse) (de mémoire on doit être à un peu moins de 100€ la baguette edit: entre 50 et 220€ en fait)
le son de cloque que j'ai entendu venant des importateurs agrémentés à l'exportation du pernambouq est le suivant: avant personne ne leur achetai du bois car tout le monde avait des combines pour en importer..
http://www.institutoverdebrasil.org/
http://www.pernambucowood.com
http://www.ipci-comurnat.org/

Pour les matière sur l'Annexe I, la destruction intervient si tu n'as pas de papier attestant de l'age de la pièce: si l'age est supérieur à la date de classification dans l'annexe 1 cela ne pose pas de problème (à compter que tu ai les bons papiers de douane). Donc oui un musicien qui se pointe comme une fleur à poste de douane d’aéroport...



pour revenir au sujet je en perd pas le nord
1) je n'ai pas parlé de gerces pour ce genre de choses
2) ok mais il y a des archets qui en ont et des archetiers avant et après toi qui utilisent malgré tout des baguettes avec une ou plusieurs gerces (si vous avez un morizot ...)

=> selon toi dans les deux cas un client est en droit de parler de vis caché par conséquent demander dédommagement advital sur une baguette (même si elle ne casse pas)? (neuve ou vielle)

IFred a écrit :Un archetier à donc toujours la possibilité d’acheter du pernambouq . Mais le canal de distribution est verrouillé ce qui permet de réguler les prix ( à la hausse) (de mémoire on doit être à un peu moins de 100€ la baguette edit: entre 50 et 220€ en fait)
le son de cloque que j'ai entendu venant des importateurs agrémentés à l'exportation du pernambouq est le suivant: avant personne ne leur achetai du bois car tout le monde avait des combines pour en importer..

Il peut l'acheter, mais il ne peut pas l'exporter. Quotas 0% oblige et donc pas de nouveaux certificats émis.
La solution est de fabriquer les archets au Brésil et de les exporter. Un européen le fait.
Les certificats CITES présentés pour l'export sont faux pour la plupart et les livraisons ne sont pas pour l'Europe.
Il n'y a pas d'importateurs plus agrémentés que d'autres. D'ailleurs celui qui me donne une adresse où acheter du bois aujourd'hui, du vrai, du bon, du bois qui ne soit pas passé entre 25 mains avant, du tout juste importé avec un bon certificat CITES, et bien celui-là il n'est pas né...
ils n'ont rien réguler du tout puisqu'il n'y a pas de marché légal. Il ne peut pas y avoir de prix du pernambouc, il est incalculable.
Un de tes liens envoie sur un site de Marco Raposo.
Je te remercie, je ne connaissais pas ce site. Il vient de me "faire ma journée" !
Je ne vous dirai pas tout le bien que je pense de cet honnête homme.
Si on en est là aujourd'hui, c'est bien à cause de lui. Il a personnellement poussé au classement CITES pour monter une fabrique d'archet et inonder l'Europe, coupant l'approvisionnement aux entreprises européennes et s'assurant ainsi la matière première. Petits archets d'étude, mal foutus avec parfois des bois de folie, un gâchis sans nom.
Sur son site, il vends le rebuts, du bois médiocre à grands coups de certificats qu'il émets. On dit quoi ? On dit merci Marco !

C'est en effet lui qui il y a (un certain temps 7 de mémoire) venait expliquer (à paris) ses difficultés à vendre du pernambouq "à cause" de marché" noir. tout en cherchant à monter un reseau de distrib pour ses archets..

Question subsidiaire, les tonnes d'archet chinois en pernambouq ils viennent d'ou ? les fabrique comme Ary France ne sont pas à sec depuis le temps ?

Pour éviter les gerces à la tête voir les archets Tête-Bêche de Gilles Nehr! http://www.gillesnehr.com/

J'adore! ça ça me parle . Niveau poids, ça n'en rajoute pas trop?

Pour le pernambouc, si la question est de ne pas pouvoir importer le bois en tant que matière première mais qu'on peut importer des objets faits de ce bois... Pourquoi ne pas l'importer en l'ayant préalablement mis en oeuvre sous forme de tables par exemple, avec un plateau et des pieds calibrés de manière à pouvoir les débiter ensuite en blocs adaptés à la taille d'un archet, juste pour justifier du fait que le bois passe les frontières sous le statut d'objet et non de matière première?

isabelg a écrit :J'adore! ça ça me parle . Niveau poids, ça n'en rajoute pas trop?

Excuse moi Isabelg, mais franchement, tu crois qu'il n'y a pas pensé ?
Le poids est fondamental en archèterie, donc c'est évident que ces archets ont le bon poids et sont équilibrés.

isabelg a écrit :Pour le pernambouc, si la question est de ne pas pouvoir importer le bois en tant que matière première mais qu'on peut importer des objets faits de ce bois... Pourquoi ne pas l'importer en l'ayant préalablement mis en oeuvre sous forme de tables par exemple, avec un plateau et des pieds calibrés de manière à pouvoir les débiter ensuite en blocs adaptés à la taille d'un archet, juste pour justifier du fait que le bois passe les frontières sous le statut d'objet et non de matière première?

Ah ! L'idée est bonne... mais on a peut-être autre chose à faire... notre métier par exemple.
Quand on fabrique des pompes ou des sacs Vuitton, ce n'est pas difficile d'acheter de la peau de vache pour en faire. On n'est pas obligé de déguiser les vaches en hôtesses de l'air pour les faire passer la douane.
Quand on fabrique des archets pour les musiciens, va te faire f... ta matière première tu ne peux peux pas l'acheter légalement.
On en parle aux luthiers depuis 8 ans, ils s'en contre-fichent, mais maintenant que l’ébène est sur la sellette, tiens ! ils s'agitent. Je ne parle pas de l'intérêt inexistant sur la question qu'ont portés tous les musiciens à qui j'en ai parlé. Du moment qu'il y a encore des archets à vendre, ils ne sont pas concernés.
Le problème est gravissime. Tout comme plein de trucs aujourd'hui, le nucléaire, les OGM, les pesticides, mais bon, tant qu'on a pas de cancer... Enfin, c'est un autre registre.
Toujours est-il que des archetiers s'en occupent et il faut les saluer, ils donnent de leur temps pour aller au Brésil et chercher avec les autorités une solution d’exploitation durable profitable à toutes les parties. L'inverse de ce qu'a mis Marco Raposo en place.

jépadçon a écrit :Pour éviter les gerces à la tête voir les archets Tête-Bêche de Gilles Nehr! http://www.gillesnehr.com/

Je vais me répéter, ce ne sont pas des gerces à la tête mais des cassures. Une gerce est perpendiculaire au fil comme ce que décrit Fred dans les Morizot. Et tu as raison, ce que fait Gilles est somptueux, hors normes, tout simplement génial !

IFred a écrit : => selon toi dans les deux cas un client est en droit de parler de vis caché par conséquent demander dédommagement advital sur une baguette (même si elle ne casse pas)? (neuve ou vielle)

Je ne suis ni avocat, ni juge, ni nommé comme expert sur une affaire. Mais je sais qu'on ne dédommage qu'un préjudice. Une gerce dans une baguette n'en présente aucun. C'est juste moche et pas cool. Le mieux est de le signaler à la vente et de faire un prix en conséquence. Pour un archet neuf, pareil. Mais il faut que la baguette en vaille le coup.
Un archet à gerces peut être considéré à risque si les gerces visibles sont sur les cotés de la baguette (archet à sens). On peut alors imaginer que la tête peut se casser d'un moment à l'autre, la faiblesse étant horizontale. Mais c'est rare.
Si les gerces apparaissent sur le dessus ou le dessous de la baguette, la faiblesse du bois est dans le sens de la hauteur de la tête, donc ne présente pas de risque de casse particulier.
En somme une gerce, ce n'est pas grave, ce qui est grave, ce sont les cassures, notamment celles qui sont appelées "gerce" !

Nicolo a écrit : Excuse moi Isabelg, mais franchement, tu crois qu'il n'y a pas pensé ?

Bien sûr, excuse-moi, c'était une évidence en effet.

Nicolo a écrit : Ah ! L'idée est bonne... mais on a peut-être autre chose à faire... notre métier par exemple.
Quand on fabrique des pompes ou des sacs Vuitton, ce n'est pas difficile d'acheter de la peau de vache pour en faire. On n'est pas obligé de déguiser les vaches en hôtesses de l'air pour les faire passer la douane.

Je ne disais bien entendu pas que c'était à vous de mettre en forme ce bois pour l'exportation, ni le présentais comme une super solution qui arrangeait tout le monde, ce n'était qu'une idée pour contourner ces règles en attendant qu'elles soient on l'espère modifiées. CITES est une aberration dans beaucoup de cas, j'ai régulièrement l'occasion d'enrager et perdre du temps à cause de leurs réglementations tout à fait inadaptées à une vraie protection des espèces en voie d'extinction... je me mets donc bien à votre place!