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Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 18 mars 2010 18:20
par Chanterelle
Quand on vend sa voiture à un particulier,donc à un inconnu,on lui demande un chèque de banque,c-à-d que la banque se porte caution.Un chèque de banque se demande à sa succursale habituelle.La banque ne donne pas de chèque de banque si le client n'est pas solvable.
Le luthier méticuleux ou simplement méfiant est en droit d'exiger un chèque de banque de la valeur de l'instrument en guise de caution.
Le risque est donc bien moindre !

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 18 mars 2010 18:58
par IFred
Bananos a écrit :Ça ne m'a pas empêché de trouver un très bon luthier qui ne n'a pas refusé soit de me faire ce violon
Tu as de très bon luthiers qui ont rallongé des instruments recoupé d'autres généreusement recouvert tout le vernis original d'une couche bien brillante ... Tu trouveras toujours une personne qui n'a pas la même notion de ce qui est déontologique ou qui est intéressé financièrement ou qui veut faire plaisir. (tu choisis)


Chanterelle tu as simplement réponse à tout.. En pratique ce n'est pas si simple .. Oui les chèques certifiés sont une solution (que j'ai utilisé un moment) Mais

1) il n'y a pas grand monde qui a 10 , 20, 50K€ sur son compte courent.. en général les personnes les mettent sur des compte épargnes et cela les forces à sortir leur argent
2) Cela prend du temps et n'est pas gratuit

Moralité : pour une vente (de voiture ou de violon) cela pourrait être utile , mais pour un prêt c'est beaucoup trop contraignant ..

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 18 mars 2010 19:02
par Mekere
Il y a surtout des risques de tous les cotés. ^^ J'imagine que tout violoniste rêve de trouver son luthier à qui il pourra faire une totale confiance et que tout luthier rêve d'avoir son carnet de client à chouchouter.

@Chanterelle: je ne connaissais pas du tout les chèques de banques. C'est en effet plus contraignant pour le client et engendre un délai le temps que la banque émette le chèque mais en effet c'est plus fiable. Maintenant est-ce qu'un client lambda accepterait les contraintes de temps et surtout de frais d'émission pour ce qu'il considère être un simple chèque de caution.
Faut voir :)

[edit]Bon ben pas assez rapide. Mais bon ça confirmait bien mes craintes. :p

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 18 mars 2010 19:29
par Chanterelle
Le chèque de banque permet au luthier ou au commerçant en général,de sélectionner son client potentiel.Le musicien motivé qui veut vraiment acheter un instrument et qui a peur que le violon ou le violoncelle sur lequel il a flashé,lui échappe,n'hésitera pas à se procurer un chèque de banque.
Il existe,hélas pour les luthiers, des musiciens de bonne foi,qui veulent à tout prix essayer tel violon chez eux et qui le ramènent le plus souvent en disant,"finalement,j'ai fait mes comptes,c'est trop cher pour moi!".Comme s'ils n'avaient pas pu se rendre compte plus tôt qu'ils ne disposaient pas de la somme nécessaire.
Il y a aussi une autre catégorie de faux acheteurs,j'en ai connu des comme ça et pas piqués des vers !
Il s'agit de ceux qui abusent de la bienveillance du luthier en empruntant un violon à 20000 euros(un Blanchard par ex.) contre un chèque de caution mais qui reviennent trois semaines après avec trois boîtes de violon sous le bras en disant "bon allez,je vous prends ce violon mais finalement au lieu de vous donner le reliquat en euros,je me sépare de mes trois violons dont la valeur totale égale largement celle du Blanchard...
Le plus incroyable,c'est que cette histoire est vraie et que le luthier déjà très âgé a accepté la chose.
Pour éviter toute perte de temps et éliminer les mauvais clients,le chèque de banque me paraît conseillé !
Mais pour en revenir au problème du prêt des violons,des archets etc...,les musiciens ne peuvent pas acheter s'ils n'essaient pas avant.Je ne connais pour ma part aucun musicien qui ait acheté un instrument sans l'avoir essayé chez lui au préalable !

Re: Changer de violon !

Publié : ven. 19 mars 2010 00:02
par jépadçon
Bananos a écrit : Seul chose qui n'était pas vraiment gênant pour moi était la tête. Reboucher et repercer les trous pour les chevilles était un investissement inutile (surtout après avoir casqué pour tout le reste).
Il est pourtant impossible de jouer sans inverser les chevilles, l´articulation de l´index cogne sur la cheville de sol en 1ère position!

Re: Changer de violon !

Publié : ven. 19 mars 2010 10:51
par Bananos
Celà gène simplement pour la demi position dans mon cas. Mais pour le peu de demi position que j'effectue je ne m'en plains pas.

Impossible n'est pas Français :)

Re: Changer de violon !

Publié : ven. 8 févr. 2013 12:10
par LOUIS
IFred a écrit :"En moyenne,le prix d'un H.C Silvestre est de 20000 euros,d'après ce que tu dis,c'est très correct par rapport aux enchères."

Non Je dirai que le prix moyen d'un H.C Silvestre bien sous tout rapport en EN SALLE est de 20K€

Même si cela n'a pas de valeur statistique, sur ce forum tu as un Sylvestre qui s'est vendu 28K€ et deux autres sensiblement moins il y à quelques années. Difficile d'imaginer que l'écrasante majorité des luthiers se basent religieusement sur le Fuchs et multiplie par deux ou trois les prix de ventes des salles ?

Les valeurs du Fuchs sont forcement folles ? Pas nécessairement: regarde en en 1997 le Fuchs suggère 30 à 50K DM ce qui doit faire 15 à 25K€ (si mes souvenirs sont bons), la même année il s'est vendue deux superbes exemplaires (dont un en état neuf) à Londres 22K€ et 27K€.

Regarder des prix sans avoir une connaissance pointu des instruments c'est avoir une forte chance de faire des faux sens et une personne de bonne fois (comme toi) peut en toute sincérité conclure que les luthiers vendent les instruments deux ou trois fois plus chère que les particuliers s'ils ne connaissent pas le détails ou ne font pas attention.

Je vais te donner un exemple précis qui date d'il y a quelques semaines: En ce moment on trouve un instruments à vendre sur le net, un violon présenté comme " Violon luthier *** avec certificat de ¤¤¤ " vendu au moins deux fois moins que ce qu'il ferait en boutique (à priori).
Le violon je le connais la personne à essayer de le vendre en vain à plein de luthiers. Quelle est le problème avec ce violon (mis à part sa taille)? En fait ce n'est pas un violon du luthier *** et l'attestation qui accompagne l'instrument dit uniquement que c'est un instrument anonyme allemand, revue par le luthier ***. ce qui n'est plus du tout la même chose.

Au final une personne tapant vente de violon *** sur le net tirera des conclusions erronées.

Maintenant je vais quand même modérer mes propos, il est certain que si un luthier à la possibilité d'acheter un instrument à la moitié de sa valeur il ne va pas refuser et cela ne veux pas dire que le vendeur est laisé: Il y a des gens qui préfèrent avoir l'a certitude d'être payer qu'une hypothèse de gain supérieur une fois un instrument remis en états etc, d'autres encore satisfaites de vendre leur instruments le prix qu''il leur a couté lors de l'achat voire plus chère même en en ayant profité pendant x années.

Je suis d'accord sur pas mal de point dans ce que dis Ifred : les côtes du Fuchs ne sont pas nécessairement folles. D'autre part il est normal qu'un luthier ait une marge importante quand il vend : il paie ses charges personnelles, celles de ses employés s'il en a, de son local, URSAFF, Sécu etc. etc. et il faut bien qu'il fasse du bénéficeLes gens comprennent difficilement cela mais c'est une question de bon sens. Et si un particulier achète en salle des ventes pour payer moins cher, il peut aussi "se faire avoir" car il n'a pas les connaissances du luthier (cela aussi se paie). J'ai vu des particuliers catastrophés après avoir retiré leur lot (il n'avait pas vu ceci ou cela, le défaut n'a pas été annoncé au moment de la vente, l'expert ne l'a pas vu, ou bien il s'est trompé etc.). Il y a donc un risque au enchères et cela se paie aussi.

Pour revenir au Fuchs ; Les luthiers le dénigrent volontiers, lorsqu'un particulier leur propose un violon à la vente, (ce dernier ignorant ce que je viens de dire et demande quelque fois un prix proche du Fuchs) mais s'en servent volontiers lorsqu'ils s'agit de vendre. De plus le Fuchs est allemand et les prix sont donc allemand, ce qui veut dire par exemple que les luthiers français qui sont dans le Fuchs, se vendent plus cher en France qu'en Allemagne. J'ai vu récemment un violon présenté à 60 000 euros chez un luthier de la Rue de Rome qui est côté 25/35000 dans le Fuchs. Il est vrai qu'il était particulièrement beau. Et si cet exemple est rare dans le montant de dépassement du Fuchs, il n'est pas rare que des dépassement de moindre importance soient pratiqués en France, et ce de façon régulière et fréquente sur des instruments français. Les côtes des instruments, ne sont que des opinions à un moment donné, et non un vérité intangible. Et puis il y a la loi de l'offre et de la demande. Les fait que les asiatiques investissent le marché des ventes aux enchères a fait beaucoup monté les prix. Tout cela pour dire que quand un luthier dit ne pas tenir compte du Fuchs, cela me fait bien marrer. :langue2:

Cordialement

Re: Changer de violon !

Publié : ven. 8 févr. 2013 23:47
par IFred
Attention quand même lorsque tu relances des réponses faite il y a trois ans... les intervenants de l'époque sont peut être mort !

Je n'ai pas compris le lien logique entre ta conclusion et le "tout ça".
J'ai des fuchs qui sont en DM et que je n'ai pour ainsi dire jamais utilisé.
Comme j'ai due le dire il y a trois ans.. le Fuchs c'était peut être pas si mal à l'époque ou il fallait être courageux pour aller à Londres au salles , et parcourir l'Europe et visiter les luthiers pour voire les prix. Mais depuis déja plusieurs années connaitre les prix pratiqués au quatre coins du globe est faisable en 3 cliques. (cela ne dit pas tout, mais cela donne une idée beaucoup plus fidèle qu'une parution papier tout les 2 ans ?).

PS: il n'y a pas que les particuliers qui se font "avoir", il ne faut pas croire que les professionnels ne font jamais d'erreurs ! Ces erreurs peuvent leur coûter chères, instruments qui après étude attentive se révèle faux, cassé, ou tout simplement mal sonner.. (que ce soit sur des achats en salle ou à des particuliers)

Re: Changer de violon !

Publié : ven. 8 févr. 2013 23:59
par jépadçon
Je crois bien qu'une bonne partie des luthiers n'a pas le Fuchs! (c'est mon cas)

Re: Changer de violon !

Publié : sam. 9 févr. 2013 17:29
par Chanterelle
jépadçon a écrit :Je crois bien qu'une bonne partie des luthiers n'a pas le Fuchs! (c'est mon cas)

C'est le cas de ceux qui,comme toi,ont la chance de vivre de leur fabrication.Les luthiers qui font du neuf n'ont pas besoin de connaître la côte des luthiers du passé.
La plupart,sinon,tous les luthiers-commerçants ont le Fuschs sur leur table de nuit et ils s'y réfèrent surtout au dernier,qui est en euros... :frime:

Re: Changer de violon !

Publié : dim. 10 mars 2013 01:52
par Testore
Hollemi a écrit :En ayant acheté un violon 4500 euros il y a 7 ans pensez-vous que le luthier où a été acheté le violon (ou un autre) serait d'accord pour me reprendre le violon au même prix si j'en prends un qui est vendu 2000 euros de plus.

Merci de ne pas répondre "T'as qu'à lui demander" :modo:

Le mieux est d ' aller voir plusieurs luthiers , voir ce qu ' ils te disent.
évidement, avoir plusieurs instruments, ça peut être un avantage sérieux, je connais un prof de musique qui joue un violon de Carlo Bergonzi, qu ' il adore, et malgré tout, il recherche un bon moderne à jouer pendant ses cours...Lol

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 14 mars 2013 01:38
par Cantilène
Jicemac a écrit :
wida a écrit :Autres musiciens luthiers : Pierre Hel, Lucien Dolphyn... mais sont-ils d'abord musiciens tentés par la lutherie ou luthiers tentés par la musique ? Dans les deux cas cités, d'abord musiciens, pour Pierre Hel né dans la lutherie.
En ce qui concerne Lucien Dolphyn, je possède un instrument de sa main daté de 1937 et autant le dire avec enthousiasme... C'est un Grand Seigneur, qui allie la puissance, l'élégance du son, l'équilibre tonal, le tout dans une lutherie de très belle facture, comparable aux meilleurs luthiers du 20è siècle... :)

Il indique sur ses étiquettes "Instruments de Solistes" et l'on peut penser que ses compétences musicales personnelles se retrouvent dans la fabrication de ses instruments de grande classe, trop peu connus... Actuellement j'en connais 5 de sa main, de qualité technique assez égale d'ailleurs, très beau vernis marron lumineux... L'un d'entre eux sert d'instrument de répétition à la Chapelle Musicale...

Il a probablement connu Léon Mougenot à Mirecourt, ainsi que Pierre Hel à Lille, mais sans certitude, et de qui fut-il l'élève...? On perd sa trace en tant que luthier après la guerre.

http://www.luthiers-mirecourt.com/mougenot.htm

J'ai entendu un violon fait par Michel Laviolette, anciennement Luthier à Liège.

Ouffffti , la claque, un grand son chaleureux qui envahi l'espace et vous enveloppe ... du plus que de l'excellentissime ! J'ai appris par la suite qu'il mettait un an pour achever un violon ...

Ceci expliquant peut-être cela ...

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 14 mars 2013 08:01
par Chanterelle
[quote="Cantilène
J'ai entendu un violon fait par Michel Laviolette, anciennement Luthier à Liège.

Ouffffti , la claque, un grand son chaleureux qui envahi l'espace et vous enveloppe ... du plus que de l'excellentissime ! J'ai appris par la suite qu'il mettait un an pour achever un violon ...

Ceci expliquant peut-être cela ...[/quote]

Heu,je ne crois pas forcément que le temps passé soit un critère d'excellence.Il y a des gens qui travaillent vite et bien !

D'autres s'endorment un peu sur le travail,le laissent pour faire des réparations,y reviennent etc...ça peut durer longtemps !

j'ai un très beau violon fait par un luthier qui a mis dix ans pour le terminer ! :)

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 14 mars 2013 10:20
par jépadçon
Cantilène a écrit : J'ai appris par la suite qu'il mettait un an pour achever un violon ...

Ceci expliquant peut-être cela ...
En effet, mettre un an pour faire un violon n´est pas particulièrement bon signe!

Re: Changer de violon !

Publié : jeu. 14 mars 2013 11:46
par Jicemac
jépadçon a écrit :
Cantilène a écrit : J'ai appris par la suite qu'il mettait un an pour achever un violon ...

Ceci expliquant peut-être cela ...
En effet, mettre un an pour faire un violon n´est pas particulièrement bon signe!
Si on tient compte du vernissage, c'est tout à fait plausible... parfois même plus...! En plus, si le violon "sonne"...
J'entends de la part de violonistes qui font le choix d'un instrument neuf en commande chez un luthier de bonne réputation, de délais de 15 à 18 mois... Ce qui ne semble déranger personne...