bêta-bloquants (bis)

[gillesweb]

Heureusement nous ne sommes pas toujours d'accord roro1.

Les clés de poignets.

Les projections au sol :

etc ....

J'ai arrêté le jujitsu et je suis passé au violon réputé moins violent.

Amicalement gilles.

[gillesweb]

Heureusement nous ne sommes pas toujours d'accord roro1.

Les clés de poignets.

Les projections au sol :

etc ....

J'ai arrêté le jujitsu et je suis passé au violon réputé moins violent.

Amicalement gilles.

[Fifounette]

mon homme , qui est aussi violoncelliste , a pratiqué pendant des années tous les sports de combat possibles et imaginables des plus softs aux plus violents (du genre le kendo) ça l'a beaucoup handicapé pour tout ce qui est souplesse des bras et des poignets il a du faire des efforts énormes avec l'aide de son prof pour pouvoir rattrapper ça . évidemment il a tout arrêté aujourd'hui puisqu'il entame une carrière de violoncelliste professionnel , mais il m'a néanmoins dit que l'aikido avait été une des rares disciplines à ne pas lui faire de mal car c'était très doux ... donc peut être que c'est envisageable pour des musiciens , encore une fois je n'affirme rien vu que je ne sais même pas en quoi consiste l'aikido ...

[woalith]

mon homme , qui est aussi violoncelliste , a pratiqué pendant des années tous les sports de combat possibles et imaginables des plus softs aux plus violents (du genre le kendo) ça l'a beaucoup handicapé pour tout ce qui est souplesse des bras et des poignets il a du faire des efforts énormes avec l'aide de son prof pour pouvoir rattrapper ça . évidemment il a tout arrêté aujourd'hui puisqu'il entame une carrière de violoncelliste professionnel , mais il m'a néanmoins dit que l'aikido avait été une des rares disciplines à ne pas lui faire de mal car c'était très doux ... donc peut être que c'est envisageable pour des musiciens , encore une fois je n'affirme rien vu que je ne sais même pas en quoi consiste l'aikido ...

l'aikido c'est essentiellement un sport de torsion

[luz]

Bon...
Pour info, j'ai pris récemment un quart de bêta bloquant pour jouer en public... j'en suis pas fière mais... ça marche, c'est incroyable!...

C'est pas fun cette histoire parce que je n'avais jamais été aussi bien pour jouer, et pourtant je ne veux pas renouveller l'expérience, je tiens à résoudre le problème par le biais d'un vrai travail sur moi ...

Et là je m'adresse aux spécialistes: j'ai trouvé sur paris un organisme qui propose des scéances de "méthode alexander", cours collectif de 2 heures pour 25 euros le cours... voici le lien: http://www.techniquealexander.fr/pages/pagesActu.html
qu'en pensez vous, ça a l'air sérieux? L'angoisse étant, toujours, de tomber sur des rigolos prêts à tout pout vous soutirer du fric ...

Merci d'avance pour vos conseils!

[Charles]

Et là je m'adresse aux spécialistes: j'ai trouvé sur paris un organisme qui propose des scéances de "méthode alexander", cours collectif de 2 heures pour 25 euros le cours... voici le lien: http://www.techniquealexander.fr/pages/pagesActu.html
qu'en pensez vous, ça a l'air sérieux? L'angoisse étant, toujours, de tomber sur des rigolos prêts à tout pout vous soutirer du fric ...

Merci d'avance pour vos conseils!

Le mieux dans ce cas là, c'est de demander à essayer une fois gratuitement ou à assiter à un cours en tant que spectateur. S'ils refusent, c'est pas bon signe quant au sérieux de la méthode ou de la personne qui l'enseigne.

[violoniste 108]

la méthode alexander est reconnue.....
comme c'est plus ou moins basé sur la thérapie et la confiance en soi c'est forcément géniale pour le trac....
ai je besoin de vous préciser que le trac va avec le manque de confiance?
mais ne rêvez pas, il n'y a pas de remède miracle....Dumay dit qu'il faut connaître son programme à 150% pour qu'il en reste 75% sur scène.
après il faut se dire qu'on dramatise tout. le public n'entend pas tout
et quand aux medecines douces.....il faut du temps beaucoup de temps
les médocs....ca semble génial mais honnêtement essayez de demander à quelqu'un de vous annoncer un truc affreux ou méchant et vous verrez, cela ne vous fera rien. a mon sens on perd beaucoup de sensibilité, ce qui est dommage.

[Fifounette]

ça c'est vrai ! la première fois que j'en ai pris un ce jour-là un de mes meilleurs amis m'a vraiment gravement insultée et le lendemain je me suis rendue compte de ce qu'il m'a dit et j'ai halluciné parce que en tamps normal vu mon caractère je lui aurais carrément sauté à la gorge mais là j'ai même pas réagi lol ! j'étais énervée mais incapable de le faire sortir . en revanche ça ne m'a pas empêchée de ressentir plein d'émotions en jouant ...

[pdk]

Salut à tous!
Connaissez-vous l'association "Médecine des Arts" et leurs publications?
Voici leur site: Medecine des Arts

Cette associoation regroupe des médecins de différentes spécialités, et se consacre à l'étude des troubles fonctionnels ou psychologiques des professions artistiques. Victime de contractures dans les muscles du dos, j'y ai trouvé la solution à mes problèmes. De plus, même si l'assoc' est située à Montpellier, elle a des membres dans toute la France ou presque, ainsi que des connections à l'étranger je crois.
Les troubles physiques ou psychologiques chez les musiciens sont très fréquents, et cette initiative (un vingtaine d'années d'âge déjà) est un énorme plus, et mériterait une belle promo au sein de notre (nos) profession(s).
Je reviens au trac, qui y est abordé, ainsi qu'une très intéressante description de la méthode Alexander, dans les ouvrages suivants:


Andre-François Arcier

Comment faire du trac une émotion utile à la dynamique scénique et à l’expression artistique ? Cet ouvrage présente l’ensemble des stratégies actuelles pour faire face aux manifestations gênantes des émotions inhérentes à toute expression devant un public. Bêtabloquants, acupuncture, homéopathie, Technique Alexander, Méthode Feldenkrais, sophrologie, techniques cognitives et comportementales... : la palette des solutions est développée avec précision, des principes d’action aux applications pratiques. L’auteur explique comment mettre en place des stratégies pour faire face à toutes les situations liées au spectacle vivant : la scène, mais aussi les relations interpersonnelles qui jalonnent la carrière d’un artiste.

272 pages, illustrations.




Pedro de Alcantara

Les problèmes des musiciens peuvent avoir de multiples causes mais F. M. Alexander a eu la perspicacité de leur découvrir un point commun : le mauvais usage de soi. En effet, Alexander ne parle pas du corps mais du soi, pas de posture mais d’usage de soi. Par une série de procédures, le musicien prend conscience de sa manière de « s’utiliser » et cesse de faire ce qui est incorrect. Il développe ainsi ses capacités et son potentiel. L’auteur, enseignant de Technique Alexander, est également musicien professionnel. Ce livre traite pour la première fois des applications spécifiques de la Technique Alexander aux musiciens.
Traduit de l’anglais.
368 pages, illustrations


Au titre de l'expérience que j'en ai eu, et en marge de ce topic (j'en créérai un nouveau un peu plus tard, ou bien y en a-t'il déjà un sur ce thème?), je vous conseille la lecture de ce livre, dont les exercices proposés contribuent grandement à la prévention des accidents physiques (tendinites, inflammations, contractures, etc.) et au confort de jeu (perso, rien de plus désagréable que de commencer à jouer à froid); ces deux aspects sont d'ailleurs liés l'un à l'autre.





Jaume Rosset Llobet - Silvia Fabregas Molas

Les muscles du musicien doivent concilier agilité, résistance, élasticité et force. Les muscles doivent être travaillés de manière équilibrée et les exercices pratiqués ne doivent pas imposer une surcharge ou un risque supplémentaire aux régions déjà sursollicités ou à risques.

Les exercices pratiqués par le musicien instrumentiste doivent à la fois le préparer à donner le maximum quand il joue, le protéger d'une éventuelle blessure et contribuer à restaurer son organisme après l'effort. Les exercices proposés dans cet ouvrage répondent parfaitement à ces exigences ; ils sont faciles à comprendre et à pratiquer.

Exercices par zones corporelles : ce sont les exercices les plus indiqués aux besoins des musiciens, accompagnés d'indications sur leur utilité et la manière dont ils doivent être pratiqués pour en retirer une efficacité maximale tout en évitant que leur réalisation ne soit préjudiciable.

Exercices par instruments : pour chaque groupe d'instruments, des programmes de travail, à pratiquer avant et après le jeu, ont été spécialement conçus en tenant compte des spécificités de chaque instrument.

Se maintenir en forme : ce programme de travail physique général est destiné à tous les musiciens qui souhaitent s'entraîner de façon globale pour améliorer leur condition physique tant à l'instrument que dans leurs activités quotidiennes.

Exercices pour situations particulières : comment adapter les exercices de ce livre pour les pratiquer dans des conditions peu favorables comme, par exemple, sur scène ou en répétition.

Dans chaque programme, les auteurs mettent l'accent sur les exercices les plus importants, en les distinguant des exercices facultatifs. En bonus : exercices à éviter, notions anatomiques sur les principaux muscles, lexique, index.

320 pages. Illustrations.

Voilà, en espérant que vous aurez eu la patience de me lire!!!
Bye!

[Briel]

Très intéressant, merci Pdk

[thé]

Puisqu'on parle de bêta-bloquants..

.. j'ai un blème en plus de la peur de décevoir, d'être émotive et un peu speed.. j'ai un coeur qui s'embale pour un rien..(genre je suis un moineau ou un écureuil.. ) en plus il met du temps à récupérer... J'en étais arrivée à me sentir comme une petite vieille de 80 printemps qui sort d'un marathon...

Mon toubib m'a donc fait découvrir les joies des bb.. Quand je dis joies c'était vraiment joies.. car en plus de calmer les battements frénétiques, les migraines se sont envolées, plus de maux d'estomac.. le bonheur total.. plus de fatigue... Je retrouvais mes 20 ans

Je me disais qu'en plus pour les auditions ça allait être top (je prenais du Xanax avant, sinon c'était inaudible.. c'est les seules fois où j'ai avalé ces cochonneries..) mais je n'ai pas eu le temps de tester..

Le souci c'est qu'un effet secondaire se montre après 3 semaines de prise des bb.. Je deviens irrascible.. Je ne supporte plus la moindre remarque et je me lâche carrément.. Je me rend compte que je dis des horreurs et que je n'aurais jamais réagi ainsi en temps normal.. mais c'est genre Terminator qui est au contrôle..(Malky sors de ce corps !! ) Je suis plutôt d'un naturel conciliant et je sais encaisser alors que là je démarre au quart de tour.. mais dans le genre calme et froide.. rien à fiche de celui qui est en face.. ...

J'ai essayé deux bb et il y a le même effet pervers.. J'ai donc dû arrêter... ma famille hallucinait..

J'ai maintenant un autre truc (Isoptine) mais qui ne marche pas des masses.. C'est débile car la crainte pour les bb c'était surtout l'hypoTA mais je la supportais plutôt bien.

J'en viens à ma question.. pour Briel surtout en fait.. .. le Verapamil a-t-il les mêmes effets sur le jeu violonistique ? Sait-on jamais..


PS : Si quelqu'un à une idée pour venir à bout du "Terminator propanol induit" je suis preneuse

[Briel]

J'en viens à ma question.. pour Briel surtout en fait.. .. le Verapamil a-t-il les mêmes effets sur le jeu violonistique ? Sait-on jamais..

A ma connaissance non.
Le Vérapamil agit bien sûr au niveau du rythme et de la fréquence cardiaque et par conséquent (indirect) réduit l'anxiété souvent associée aux tachycardies ou tachy-arythmies. En particulier, il n’a pas d’effet pharmacologique direct sur les tremblements et autres blocages.
Ceci dit, les effets placebo peuvent être variés et différents et en pratique il pourrait remplacer efficacement les bb pour les résultats recherchés. A voir après une période suffisamment longue (1-2 mois)

[thé]

Oki merci pour ce qui est de l'effet placébo, je n'y compte pas trop.. Le xanax je l'avais pris sans trop y croire, parce qu'il fallait que je prenne quelque chose et que je n'avais que ça sous la main..(ça trainait dans mon sac de boulot ) et ça avait marché ..du moins en début de prestation, vers la fin je finis toujours en vibrato de l'archet.. En absence de xanax j'avais pris un atarax (ce qui trainait dans mon sac à nouveau en fait ) ben aucun effet sur les tremblements et autres effets pervers.. ça a été assez cata...

Je dois avouer que ma tackycardie je vis avec depuis longtemps (voir toujours..) et elle ne me rend pas anxieuse du tout.. J'y suis complètement habituée. Elle s'est juste accentuée les dernières années et m'épuise en fait et ça c'est une interne qui me l'a fait découvrir en me demandant si avec 120 de pouls -je verifiais sur moi la justesse d un saturometre- je n'étais pas fatiguée.. Je n'avais pas fait le rapprochement entre ma fatigue et mon pouls

Ce qui est rigolo par rapport a ..dsl suis de nouveau en qwerty.. ce qui a ete dit sur le rapport entre les battements et la musique, c est que je suis toujours plus a l aise pour jouer dans les rythmes rapides j ai beaucoup plus de mal dans la lenteur et pourtant je suis naturellement plus attiree par la musique calme .. et le calme en general d ailleurs..

[mamma di giulio]

ho letto tutti e 103 messaggi...sono costernata! non so come iniziare quello che vorrei dirvi...sicuramente dopo che avrete letto direte: ma che vuole questa qui, per lo più italiana? che ci fa sul nostro forum? chi l'ha chiamata? come si permettere di parlarci così? oppure qualcun altro dirà: è la solita mamma rompi palle! lo so, sarà così... non importa...per me è troppo importante cercare di farmi capire a costo di diventare antipatica a tutti... pazienza... se vorrete poi mi direte torna a casa tua e io lo farò, non entrerò più e dimenticherete che esisto...
punto 1°: mi dispiace in modo particolare per fifounette! questa parola è molto simile a quella italiana "fifona" che vuol dire piena di paura... mi dispiace sapere che la tua infanzia e la tua carriera violinistica siano state caratterizzate da situazioni in cui ti sei sentita sotto esame e giudicata... sappi che un vero musicista, dico musicista, (non esecutore) non può essere sempre al top, non è un robot, può avere giornate felici e altre molto brutte, è importante il violino per te? vuoi essere sicura di non mancare all'impegno importante? bene, questo ti fa onore! ma allora non usare trucchi, sii te stessa/o (non ho capito se sei un uomo o una donna), tu dirai: ma così fallisco! io penso che se invece di prendere una pillola tu iniziassi a fare un serio lavoro su te stessa, iniziando ad accettare quella che sei, i tuoi limiti, le tue paure, senza che la tua autostima venga distrutta da questa operazione saresti salva...il problema sta proprio qua...tutti noi abbiamo paura quando affrontiamo qualcosa di importante...cosa penserà di me tizio o caio, farò una buona impressione? e la tentazione di nascondere parti di noi è sempre in agguato, questo avviene a tutti i livelli: con i genitori prima di tutto (il bambino cerca l'approvazione della sua figura di riferimento), con il partner (quante volte si cerca di nascondere i propri difetti ad un fidanzato che vengono regolarmente fuori dopo il matrimonio? spesso sento dire: questa non è la donna /uomo che ho sposato!), con i figli: io quando avevo la tua età facevo questo o quell'altro (non è vero niente: era tale e quale al figlio!) ecc ecc potrei continuare...
cosa produce tutto questo? penso che alteri i rapporti umani! una cosa ben più grave dell'effetto momentaneo che una sostanza può produrre ma: veniamo alla sostanza...
quante volte ho sentito dire dagli adolescenti: una canna non fa niente, non provoca strascichi...ebbene non è assolutamente vero! una canna non dà dipendenza fisica ma la dà psichica! che è molto più deleteria di quella fisica! oltretutto non è vero che non fa niente anche perchè in alcuni casi può slatentizzare una psicosi... cosa che non è poi tanto rara...
altri dicono: una dose di cocaina presa una volta così per prova non fa niente... altri dicono: una bella sbronza ogni tanto ci vuole... tu dici: prendo una pillola così non tremo e supero l'audizione che male faccio? ( a parte il fatto che nella tua vita non ci sarà spero solo il violino, che farai quando ti si presenterà una situazione che non potrai risolvere con una pillola?) io penso che il male lo fai prima di tutto a te stessa/o perchè non affronti realmente il tuo problema ma cerchi di scavalcarlo, lo fai agli altri perchè chi non prende farmaci può essere che per superare la stessa audizione debba far più sforzo di te che poi magari gli passi pure avanti (vedi gli atleti dopati!) il che non è corretto ed è pure disdicevole, in pratica non si gareggia ad armi pari...potrei continuare ma mi fermo qui
punto 2° anche mio figlio frequenta un insegnante che lavora a Vienna, il quale per spronarlo a far meglio scherzando gli ha detto in mia presenza: che ti devo passare una dose? o una frase simile... devo dire che il solo fatto che abbia detto questo mi ha determinato a cercargli un altro insegnante... sono esagerata? si, può darsi... però so di musicisti che prendono dosi prima di concerti e io non voglio assolutamente che mio figlio faccia la stessa fine, piuttosto gli taglio le mani! e credimi io sto spendendo tutta la mia vita per far si che lui possa avere successo in campo musicale perciò comprendi bene quello che intendo...
Punto 3: se pensi che lavorare su te stessa sia troppo difficile e lungo io ti consiglio di sceglierti una attività che non ti esponga a questo tipo di stress, che so puoi fare l'impiegata in un ministero statale, niente noie, niente frustrazioni ecc ecc altrimenti segui i consigli di altri che come me hanno suggerito tecniche alternative, trova quella che fa per te e seguila, applicala, pazienza se ci vorranno 10 anni per ottenere i risultati (il che non è detto) però dopo si che sarai veramente libera e sarai soprattutto te stessa... auguri

J'ai lu tous les messages ... 103 sont consternés! Je ne sais pas comment commencer ce que je vous dis ... certainement une fois que vous avez lu dire: mais ce qui veut ici, surtout l'italien? qui fait de nous sur notre forum? ceux qui appeler? comment le rendre possible de parler comme ça? ou quelqu'un d'autre dira: c'est la mère d'habitude disjoncteur boules! Je sais, ... ... peu importe pour moi est trop importante pour essayer de me faire comprendre au prix de devenir antipatica à tous ... patience ... si vous voulez me dire, puis de retour à la maison et je n'ai-je pas entrer dans de plus en oublier qui existent ...
Point 1 °: Je suis surtout désolé pour fifounette! ce mot est très semblable à l'italien "fifona" ce qui veut dire plein de la peur ... Je suis désolé d'apprendre que vos enfants et votre violon carrière a été marquée par des situations où vous vous êtes senti à l'examen et a trouvé ... savoir qu'un vrai musicien, je dis musicien (non artiste) ne peuvent pas toujours être au top, n'est pas un robot, peut avoir des jours heureux et d'autres très mauvais, il est important de le violon pour vous? voulons être sûrs de ne pas manquer est-elle importante? bien, cela fait de vous l'honneur! mais alors pas utiliser de trucs, vous / ou (je n'ai pas compris si vous êtes un homme ou une femme), vous dites: mais fallisco! Je pense que si au lieu de prendre une pilule iniziassi vous encourageons à faire un travail sérieux sur vous-même, commence à accepter que vous êtes, vos limites, vos craintes, sans votre estime de soi peut être détruit par cette opération permettrait d'économiser ... le problème se trouve ici ... nous avons tous peur lorsque nous sommes confrontés à quelque chose d'important ... ce qui pense de moi ou Caio gars, je vais faire une bonne impression? et la tentation de cacher certaines parties d'entre nous est toujours tapi, cela se produit à tous les niveaux: avec les parents d'abord et avant tout (l'enfant demande l'approbation de son chiffre), avec les partenaires (combien de fois vous essayez de cacher leurs défauts à un ami qui sortent régulièrement après leur mariage? entend souvent dire: ce n'est pas la femme / homme je me suis mariée!) avec des enfants: je quand j'étais votre âge Je l'ai fait ou que d'autres (non rien de vrai: il était et ce que son fils!), etc etc Je pourrais continuer ...
ce qui produit tout cela? Je pense que modifier les relations humaines! quelque chose de bien plus graves momentanée une substance qui peut produire, mais: venez au fond ...
combien de fois j'ai entendu des adolescents: une canne ne fait rien, ne provoque pas strascichi ... il est pas tout à fait exact! une canne ne donne pas la dépendance physique mais psychique donne! qui est beaucoup plus négatif que le physique! en outre, il n'est pas vrai que ne rien faire parce que, dans certains cas, il mai slatentizzare une psychose ... qui n'est pas si rare ...
d'autres disent: une dose de cocaïne, une fois qu'ils ont pris pour l'épreuve ne fait rien ... d'autres disent: une belle sbronza parfois il faut ... vous dites: Je prends une pilule pour ne pas trembler et de surpasser l'audience que le mal? (Mis à part le fait que, dans votre vie, je l'espère, il n'y aura plus que le violon, qui vous lorsque vous présentez une situation que vous ne pouvez pas résoudre avec une pilule?) Je pense que le mal ne vous tout d'abord à vous / ou parce que pas vraiment régler le problème mais essaie de scavalcarlo, vous faire pour les autres parce que ceux qui ne prennent pas les médicaments qui mai à surmonter la même audience devrait faire plus d'efforts que vous, alors peut-être aussi les étapes à suivre (voir les athlètes dopati!) n'est pas correcte et est également regrettable, dans la pratique pas en concurrence sur un pied d'égalité ... Je pourrais continuer mais je m'arrêterai ici
Point 2 ° aussi mon fils assiste à un enseignant qui travaille à Vienne, pour l'encourager à faire mieux en plaisantant dit en ma présence: vous devez passer une dose? ou une expression similaire ... Je dois dire que le simple fait que je l'ai dit ce qui a conduit à un autre enseignant cercargli ... sont exagérées? Oui, peut-être ... Mais je sais musiciens qui prenez la première dose de concerts et je absolument ne veux pas que mon enfant face le même sort, plutôt réduire vos mains! credimi et je suis passer toute ma vie pour qu'il puisse réussir dans la musique pour bien comprendre ce que je veux dire ...
Point 3: Si vous pensez que le fait de travailler sur vous-même est trop difficile et le temps je vais Conseil sceglierti une activité que vous n'êtes pas exposés à ce type de stress, de sorte que vous puissiez les utiliser dans un ministère d'Etat, pas de soucis, pas de frustrations etc etc suit les conseils des autres qui, comme moi, ont suggéré d'autres techniques, trouver une qui vous convient et à poursuivre, applicala, de la patience si il faudra 10 ans pour obtenir les résultats (ce qui n'est pas dit), mais après qu'il sera vraiment gratuit et vous serez en particulier vous-même ... Salutations

[Fifounette]

ouais ça va on se calme hein je suis pas non plus une droguée et puis au fait mon père est italien donc je sais parfaitement ce que signifie "fifone" et mon surnom n'a absolument rien à voir avec ce mot donc pas la peine de chercher des relation là où il n'y en a pas . si vous ou votre fils vous arrivez à vous en sortir sans tant mieux pour vous franchement j'en suis contente mais c'est pas la peine de venir insulter les gens qui en prennent eu leur disant qu'ils feraient mieux de changer de métier parce que en tout cas moi c'est pas du tout mon intention . oui je prends de temps à autres un bétabloquant pour m'aider à gérer mon stress , pas systématiquement à chaque fois , loin de là ! et je suis contente de savoir que ça m'a aidée à ne pas gâcher mon travail ! je vais terminer en vous disant au risque de vous choquer si vous n'êtes pas au courant , que bon nombre de grands interprètes connus d'aujourd'hui que vous considérez comme des dieux du violon prennent ce genre de substances donc il faut aussi arrêter de se voiler la face . certains arrivent à gérer tout seuls et c'est une grande chance pour eux , d'autres ont plus de mal et je ne vois pas pourquoi il faudrait les blâmer lorsqu'ils se donnent un petit coup de pouce c'est pas une pilule qui les fait jouer mieux sans travailler que je sache , c'est juste un moyen de ne pas gâcher le talent qui est réellement là et le boulot qui a été fait pour en arriver là !