choix d'un violon pour debutant

[demonoid]

jour

voila je voudrais apprendre le violon
je suis moi meme compositeur et pianiste de profession mais je ne connais absolument rien en violon
je me suis toujours demandé comment pourrait sonner un violon a 100 ou 150e dans les mains d'un itzhak perlman
c'est une question qui pourrait vous faire sourire mais j'ai moi meme joué sur des pianos catastrophiques et j'ai rendu mes auditeurs heureux

enfin c'est un autre debat
pour resumer je voulais savoir quel serait le minimum a depenser pour commencer
est ce qu'a 100 ou 150e on peut apprendre sans prendre de mauvaises habitudes
et ou acheter?

merci a tous

[Malkichay]

topic6603.html

[imbo]

Le forum défend les luthiers évidement, et il a bien raison, mais je pense qu'il vaut mieux avoir un violon de luthier comme 2ème violon.

Premièrement, le violon c'est beau mais c'est difficile, alors si après 3 semaines l'étudiants arrête tout c'est mieux d'avoir pas trop dépensé.

Deuxièmement, en achetant un violon d'usine entre 50 et 150€, tu sais ce que tu as, de la m...., mais au prix de la m.... En tant que débutant c'est trop facile de se faire arnaquer à payer en violon très cher sans s'en rendre compte (car il a l'air vieux, car il est joli...)

Ensuite les violons d'études ont 4 petites vises pour régler les cordes (à faire chaque jour). C'est pas top pour le son, mais c'est pratique. Les bons violons 1 seules et tu dois régler les 3 autres cordes avec les chevilles et là pour un débutant c'est pas facile.

Après un violon Chinois d'usine c'est moche, ça sonne comme une Téfale, mais si après 6 mois tu joue pas trop mal, pourquoi ne pas passer à un vrai violon à ce moment là!

Avantage :
- Ton violon à 100€ tu pourras toujours le revendre (ou le garder pour certain exercices qui usent le violon).
- Tu auras le plaisir d'avoir ton niveau qui a dépassé le niveau d'un violon.
- Tu te rendras compte de la différence de son en changeant de violon et ça fait plaisir.
- Tu auras + de connaissances pour choisir un bon violon et reconnaître une arnaque et tu auras aussi plus de relation (amis violonistes, prof de violon...) qui pourront t'aider.
- Tu auras vu passé plein de violons différents et tu sauras si tu veux un style italien, français, allemand...

[demonoid]

merci de m'avoir eclairé j'etait carrément degouté et savais toujours pas quoi acheter
bon donc je vais la jouer tranquillou pour les sous au debut
après tout c'est pas plus mal

[imbo]

Si on apprend pas à conduire sur une Lamborghini, c'est pas pour rien. C'est plus dur à maitriser aussi. En plus en voiture (pour continuer la métaphore), tu vois comment un élève massacre l'embrayage au début? Y'en a beaucoup qui dérapent de la même manière avec l'archet pour finir par taper n'import où sur le violon.

En plus le jour où tu vas passer de ton violon à 100€ à une beau violon à 8 à 20 fois plus cher, tu vas vraiment faire un grand pas et l'apprécier. Si tu commence avec un violon super bon (si déjà tu as la chance de ne pas te faire avoir), tu n'en profitera pas vraiment de cette différence (au début).

Bon si tu es déjà musicien pro, je pense que ça va aller vite pour passer à l'étape 2. Mais qui sait, peut être en creusant un peu tu vas te dire, mais c'est l'alto que je préfère... et hop t'aura pas fait un achat pour rien.

J'ai acheté un "usine" pour mon fils sur Amazon un 1/4, franchement pour 60€ y'a tout ce qu'il faut pour apprendre. Tiens nous au courant...

[demonoid]

tu peux me dire quel violon tu as acheté sur amazon?
j'ai vu celui la
http://www.amazon.fr/gp/product/B003YFH ... FK5RDHNB96
si tu peux m'aiguiller parce que autant etre conseillé par un pro

et juste un truc une question que je me pose
est ce que par ex iztak perlman qui jouerais sur un violon a 100e est ce qu'il aurait un son horrible
ou est ce que le profane n'entendrais meme pas la difference?

[imbo]

Hello,

Je ne suis pas un pro du tout première chose.

Celui que j'ai acheté pour mon fils, c'était un modèle enfant (en fait même un 1/8). C'est un Gear4Music (http://www.amazon.fr/Violon-pour-%C3%A9 ... olon+1%2F8). Pour moins de 50€ c'est top.

Pour ma part j'ai commencé avec un violon électrique, tu peux jouer au casque ou à l'ampli acoustique (je déconseille l'ampli pour guitare électrique). Attention tous ces amplis fond des sons super aigu que nous (les vieux, après 15 ans quoi) nous n'entendons plus, mais mon fils de 3 ans vient fou, ça lui siffle dans les oreilles les amplis! Et attention les électriques d'entrée de gamme c'est super lourd, après une heure de jeu, t'as mal à la nuque!

Si tu veux un meilleur service que sur amazon.fr je te conseille http://www.thomann.de/fr/instruments_cordes.html

Regarde, ils fond leur propre marque aussi, y'a un peu tous les prix d'entrée de gamme. L'avantage c'est qu'il connaisse vraiment la musique, tu peux poser des questions. Tu peux modifier ton panier d'achat par email, retourner des choses si ça va pas. Ils ont un service client qui est TOP. C'est claire qu'un luthier c'est mieux, mais si tu dois acheter sur internet va chez eux.

Je te déconseille de commander directement chez les chinois genre (http://www.lightinthebox.com/c/violins_5475), les prix sont un peu les mêmes, ça va faire 1 mois pour venir, ça va prendre des taxes et frais de port énormes. Et ils sont capables de t'envoyer la mauvaise pièce et de te dire que le produit n'est pas défectueux donc pas de retour gratuit.

Voilà et ton 2ème violon tu le prendra chez un luthier en sachant ce que tu veux.

a+

[IFred]

"les violons d'études ont 4 petites vises pour régler les cordes (à faire chaque jour). C'est pas top pour le son, mais c'est pratique. Les bons violons 1 seules et tu dois régler les 3 autres cordes avec les chevilles et là pour un débutant c'est pas facile."

Les petites vises s'appellent des micros tendeurs, ils sont pratiques pour accorder de manière fine les instruments après un accord à la cheville et ne sont pas nécessairement un signe de piètre qualité. Intégré au cordier leur impacte est acceptable et les professionnels qui jouent en quatuor y trouvent souvent les comptes. Il est exacte que pour un usage plus général un seul sur le mi est nettement plus optimal que un sur chaque corde .

Pourquoi ne pas louer un instrument plutôt que d'acheter une merde qui ne sera pas propre au jeu ? Les crottes à 100€ ne sont pas spécialement plus facile à revendre.6 mois de pratique du violon sur une crotte ne permet pas de reconnaitre une arnaque. Cela ne permet même pas de reconnaitre un instrument propre au jeu .. combien de fois ai-je vue des personnes débarquer avec des débutants avec des des grosses merdes ne se rendent pas compte que: les hauteurs de cordes sont fantaisistes, le poids de leur archet de violon est celui d'un violoncelle etc.. Le violon est un instrument suffisamment difficile à apprendre, apprendre à jouer un instrument de torture n'est pas forcement le truc que je recommanderai.

en plus louer est normalement plus écologique )

[Anthurium]

le problème avec les violons vraiment merdiques c'est qu'ils sont difficiles à accorder tout ça. Quand je vois mes élèves se pointer avec des instruments comme ça je fais la gueule: les tendeurs sont quasi imbougeables, du coup tu accordes aux chevilles (et ça tu l'apprends pas aux élèves au départ hein^^) qui tiennent en général mal et les cordes se touchent au chevillier: tu accordes une corde mais tu fais bouger toutes les autres...donc tu mets 10 ans pour faire un accord à peu près correct (pour travailler l'oreille sur du à peu près c'est pas top).

Bref le mieux c'est la location mais tout le monde a toujours peur de se faire arnaquer par les luthiers sur les forums... "oui mais je laisse tant d'argent à un luthier, pour le même montant je peux avoir un violon, blablabla"... si on a aussi peu de respect pour ce métier et donc pour l'instrument faut pas chercher à en jouer...

Mon luthier loue des chinois qu'il remonte, c'est pas du grand violon, mais c'est très correct pour apprendre, les 1/4 sonnent même vachement bien pour cette taille et idem pour les petits altos.

Ifred tu as été plus rapide que moi mais je suis 100% d'accord!

[Claire91]

"les violons d'études ont 4 petites vises pour régler les cordes (à faire chaque jour). C'est pas top pour le son, mais c'est pratique. Les bons violons 1 seules et tu dois régler les 3 autres cordes avec les chevilles et là pour un débutant c'est pas facile."

Les petites vises s'appellent des micros tendeurs, ils sont pratiques pour accorder de manière fine les instruments après un accord à la cheville et ne sont pas nécessairement un signe de piètre qualité. Intégré au cordier leur impacte est acceptable et les professionnels qui jouent en quatuor y trouvent souvent les comptes. Il est exacte que pour un usage plus général un seul sur le mi est nettement plus optimal que un sur chaque corde .

Mon violon n'est ni un basique violon d'étude, ni un violon de pro (pour situer les choses, si ça permet de les situer, c'est un violon allemand, fin 19è siècle, que j'ai payé 3500€ - le violon seul, l'archet était en plus) et j'ai un cordier avec 4 tendeurs intégrés.
Pas de vibrations parasites dans le son, et surtout, la possibilité de corriger l'accord rapidement quand on joue en orchestre ou en en musique d'ensemble. Un sol à vide qui sonne faux sur un accord de fin de phrase, c'est pas top... c'est bien de pouvoir corriger tout de suite, sans attendre la fin du morceau )

[demonoid]

pffffou ca decourage tout ca
autrement dit si on a pas 3000 ou 4000e pas moyen d'avoir un bon instrument?
vu ce que vous dites un violon a 100e c'est juste impossible a accorder ca peut etre aussi lourd qu'un violoncelle
mais le point le plus ch.. c'est l'accord
c'est clair que si on n'arrive pas avoir un sol a vide qui sonne faux c'est meme pas la peine de commencer a apprendre
j'ai l'impression qu'avant d'avoir un violon pour commencer a bas prix je vais mettre du temps parce que c'est vrai que j'ai pas envie d'en louer un

je connais pas tous ces problemes avec le piano ni la guitare d'ailleurs
meme les guitares bas de gammes on peut les accorder et a vide ca sonne nikel

c'est vraiment un instrument a part peut etre magnifique mais apparement assez ch.. au depart
(ca me fait penser a ma premiere gonzesse hyper belle mais hyper ch.. a l'arrivée mais bon je la regrette quand meme)

[Lezira]

Jouer avec des cordes qui bougent, c'est un vraie plaie. En début d'année, toute mes cordes bougeaient parce que ça faisait un bail que je les avais pas changées. Et je pouvais pas les changer pendant les deux semaines qui suivaient, je dois dire qu'avoir un nouveau jeu de cordes m'a fait du bien !
Il y a quand même un juste milieu entre un violon a 100€ et un 3000€. Un violon à 3000€ c'est déjà pas mal du tout. Mais je pense qu'à partir de 1000€ ou même un peu avant, je sais pas trop, tu peux avoir des trucs qui sont déjà plus médiocres du tout.
Personnellement, j'ai toujours loué, jusqu'au dernier alto que j'ai eu, sauf une fois. On avait fait l'erreur d'acheter un alto 1/2 qui s'est jamais revendu. Du coup on a dû acheter chez le luthier qui nous l'avait vendu pour qu'il le reprenne. Mais bon, j'ai toujours un bon alto d'étude, donc je changerai quand même un de ces quatre, et ça se revendra j'imagine. Et faut te dire que tu peux toujours un instrument pas trop mal, alors qu'un truc moyen... C'est déjà plus dur.

[imbo]

C'est marrant en plus de 2 mois y'a personne pour donner des conseils personnalisés à "demonoid" (à part pour lui faire comprendre qu'il peut relire lire les anciens posts).

Par contre pour venir dire qu'on va tous tuer les luthiers, y'a du monde. Je suis sur le forum depuis 2 jours. L'autre post que j'ai fait c'est pour essayer d'identifier l'origine de mon violon. Réponse : "va chez un luthier".

C'est quoi ce forum? "le-violon.org" ou "l'association la protection des luthiers?" Moi je suis venu sur ce forum pour parler de violon, si la réponse c'est chaque fois "va chez un luthier", j'ai pas besoin de venir ici. Le luthier pas trop loin de chez moi il me prend 100.-- juste pour dire bonjour pire qu'un médecin.

Franchement un violon d'entrée de gamme, avec éventuellement les changements de cordes avec des "thomastik dominant" après quelque temps, ça va pour démarrer.

Pour la revente un violon à 100€ tu sais ce que tu perds au max 100€, si tu te fais arnaquer en achetant 3'000€ un violon qui en vaut 900€, la perte est plus sèche.

[Lezira]

Pour le coup, je suis aussi nouveau sur le forum, je ne suis absolument pas là pour défendre les luthiers, j'suis juste étudiant, donc à ça je dois dire non.
Mais oui, si tu fais tout juste démarrer, ça suffit. Après c'est juste que c'est pas fou.
Je n'ai eu qu'un instrument d'industrie, c'était un violon monté en alto, et c'était pas fou. Maintenant j'avais 6-7 ans, je m'en foutais un peu, je faisais sûrement pas trop la différence à cet âge.
Après si comme tu le dis, tu penses te faire arnaquer en achetant un violon vraiment beaucoup plus cher que ce qu'il vaut, ça veut dire que t'as pas fait le tour des luthiers et que tu te rends pas compte de la qualité d'un violon par rapport à un autre, ou quelque chose comme ça.

[Claire91]

pffffou ca decourage tout ca
autrement dit si on a pas 3000 ou 4000e pas moyen d'avoir un bon instrument?

Ce n'est pas ce que je voulais dire : je rebondissais juste sur l'histoire des tendeurs au niveau du cordier, qui ne sont pas réservés aux violons bas de gamme.

Sinon, pour avoir un violon jouable, il faut compter au minimum plusieurs centaines d'euros, je pense. Autour de 1000€, tu as déjà des violons d'études de luthiers qui tiennent très bien la route.
Sachant qu'au bout de quelques années (plus ou moins en fonction du premier violon...), tu sentiras toi même le besoin de changer pour un violon de meilleure qualité encore.
L'avantage, c'est qu'un violon d'étude correct ne se déprécie pas avec le temps, au contraire, même. Donc ce n'est pas difficile à revendre ; il est facile d'envisager une reprise par un luthier à qui tu achèterais un violon meilleur.
Avantage que tu n'auras pas avec un instrument acheté 150€ sur un site d'enchères en ligne...

Après, je ne sais pas si tu prends des cours, mais dans les écoles de musiques, il y a souvent la possibilité d'emprunter/louer un instrument pour un prix dérisoire la 1ère année, histoire de s'assurer qu'on a bien envie de continuer à apprendre cet instrument, et aussi d'avoir le temps de se faire un peu l'oreille pour être plus à même de choisir ensuite l'instrument qu'on souhaite acheter après.