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Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 14:15
par CSILVESTRE
Bonjour à toutes et à tous,

Depuis quelques jours je travaille des morceaux plus rapides, la position de ma main sur l'archet a évolué pour plus de souplesse.

https://plus.google.com/photos/10082778 ... YWo8NTNuwE

Pourriez-vous m'indiquer si je dois modifier celle-ci avant de prendre une mauvaise habitude.

Merci d'avance, musicalement.

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 15:09
par Malkichay
Désolé, mais j'ai modifié ta signature.
La "méthode" que tu cites a son propre forum, et nous ne souhaitons pas lui faire de la pub, même indirectement (recherche Google). Elle en fait suffisamment comme ça sur le Net... :dry:

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 15:23
par Claire91
Pour la position de la main, je ne sais pas s'il y en a une unique qui vaille, et ce serait sans doute plus facile de te conseiller sur une vidéo, où l'on verrai la main en mouvement que sur des photos où elle est figée, mais j'ai l'impression que tu tiens ton archet trop haut sur la hausse, et trop du bout des doigts.
l'annulaire devrait selon moi, être davantage sur la pastille en nacre, et le majeur dans le creux de la hausse. Quant à l'auriculaire, je pense qu'il faudrait l'arrondir, affin qu'il puisse doser l'effet balancier, au fil du coup d'archet.

Après, je ne suis pas prof, donc on ne m'a jamais appris à décrire la position idéale, donc mes indications sont à prendre avec réserve :)

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 15:48
par Malkichay
+1
Une vidéo serait effectivement plus parlante...

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 16:53
par CSILVESTRE
Bonjour,

Toutes mes excuses pour la publicité de la méthode que j'ai utilisé.

Merci Claire, tes conseils sont identiques à ceux de ma première méthode et correspondent aux illustrations à un détail près : Le pouce se trouve à toucher le majeur au creux de la hausse.

A force de regarder des dizaines de sites et vidéos on finit par faire n'importe quoi !

J'en étais arrivé au point de m'obliger à placer le pouce et le majeur sur le caoutchouc noir.

Dès que je peux je prends des cours !

Mon ordinateur n'étant pas suffisamment puissant pour le traitement des vidéos, j'ai repris quelques photos.

https://plus.google.com/photos/10082778 ... YWo8NTNuwE

Merci encore :) , musicalement.

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 18:13
par Claire91
Ca me semble mieux ainsi ! :)
Effectivement, le pouce et le majeur vont former une sorte de pince, se retrouver face à face.
Quant au pouce, il va devoir être plus ou moins plié au cours du coup d'archet, pour aider l'archet à rester parallèle au chevalet.

Dans tous les cas, comme pour la main gauche, il va falloir que tu cherches à donner à ta main droite décontraction et souplesse, ce qui est loin d'être évident, je te l'accorde, au vu du manque de naturel de la position ;)

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 18:56
par Malkichay
Un ouvrage de référence (pas trop cher) :amen: :

Image

Il y en a d'autres, bien sûr....

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 19:22
par CSILVESTRE
Je viens de réussir à charger une vidéo :

http://youtu.be/fv0z0BNYWao

Désolé pour la justesse et les à-coups :) j'étais un peu tendu.

Bonne soirée et merci encore de votre aide !

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : sam. 20 sept. 2014 23:49
par eutectique
Pourquoi joues-tu sur moins d'un quart de longueut d'archet? Si l'archet est aussi long c'est pour qu'on l'utilise en entier, de la pointe au talon. Pour toutes les notes longues du morceau, tu parcours l'archet en entier. Ensuite tu joues les notes courtes peuvent être jouées en restant à la pointe ou au talon selon le côté où tu es arrivé.

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 00:48
par Claire91
Après avoir vu ta vidéo, j'ai relu ton message initial !
CSILVESTRE a écrit :Depuis quelques jours je travaille des morceaux plus rapides, la position de ma main sur l'archet a évolué pour plus de souplesse.
C'est vraiment difficile de te donner des conseils en ne sachant pas ce que tu faisais avant.
Comme le dit Eutectique, tu joues vraiment sur une portion réduite de l'archet. Jouer à la pointe est plus aisé, c'est sûr, mais il faut savoir remonter au talon (et la vitesse de ce que tu joues sur la vidéo le permettrait).
Le mouvement global doit être une combinaison de mouvements de l'épaule, du coude, du poignet, et des articulations des doigts. C'est vraiment quelque chose de complexe, et, à moins qu'un prof qui trainerait sur ce forum accepte gracieusement de te coacher, tu n'auras que des réponses incomplètes.
A mon niveau, ce que je peux te conseiller, c'est de prendre ton mal en patience, et de ne pas négliger les exercices de base. C'est sans doute cool de dire : "je sais jouer le thème du Printemps, de Vivaldi", mais il ne faut pas snober les exercices en cordes à vide sur tout l'archet... L'apprentissage du violon, comme beaucoup d'autres est une école de patience avant tout !

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 01:08
par CSILVESTRE
Merci à vous deux pour ces conseils.

Je pense que Claire à raison. Je vais travailler les bases avec un prof.

Bonne continuation !

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 08:20
par Malkichay
Avec le temps, tu seras moins guindé et la position deviendra plus naturelle et plus souple. Mais je trouve la position de départ pas mal ! :)

Pas mal de profs bloquent leurs élèves par leur réflexions incessantes sur la position, le jeu...au point qu'ils n'osent plus toucher leur instrument seul, et aligner deux notes sans être stessé. Je trouve ça anti-pédagogique.

Qui peut prétendre jouer de manière parfaitement académique ? Et quel en serait l'intérêt ?

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 08:27
par CSILVESTRE
Oui c'est certain, mais je préfère prendre le temps de travailler correctement de bonnes bases pour me permettre une évolution sans gros défaut ;)

Je suis en train de reprendre toute ma méthode, car il y'a des choses qui me sautent au yeux vos commentaires pris en compte.

Le problème avec internet c'est que sur un site tu vas trouver une information contradictoire à celle que tu as puis encore une autre sur un autre site etc...

Avec un professeur je serai fixé !

Bonne journée, musicalement.

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 08:34
par Malkichay
C'est pour ça que j'ai mon Galamian qui me sert de référence.
Mais ça fait longtemps que je ne me polarise plus sur les "défauts"... ^_^ Beaucoup de violonistes jouent très bien avec plein de soit disant "défauts"

Re: Mauvaise habitude tenue archet ?

Publié : dim. 21 sept. 2014 08:35
par CSILVESTRE
Je vais le commander, et m'en servir de base.

Merci pour le tuyau :)