le-violon.org

Bonjour,
J'ai joué du violon étant enfant. Les aléas de la vie font que j'ai arrêté et me suis retrouvé sans violon. Le désir de reprendre ne m'a jamais quitté et 20 ans plus tard, j'ai décidé de cesser de me dire que je reprendrai un jour et j'ai décidé de le faire.
J'ai donc avant tout besoin d'un violon (le dernier que j'avais lorsque j'étais passé du 3/4 à l'entier était absolument injouable) et je voudrai en avoir un avec lequel je puisse dans un premier temps retrouver mon niveau d'antan, puis progresser avec plaisir. Je peux investir dans les 3000 euros.
J'ai été voir un luthier, recommandé, celui-ci m'a proposé deux violons qu'il m'a prêté
un violon chinois neuf; qu'il a commandé et monté dans son atelier, il le propose avec archet et étui pour 700 euros;
un second violon qu'il estime avoir une centaine d'année et venant probablement d'allemagne; qu'il propose pour 3500 euros.
Il n'a rien entre les deux. Il est indéniable que le violon "allemand' a un son plus profond, de meilleur qualité.
Cependant, je me demandais si demander 3500 euros pour un violon sans étiquette dont il est incapable de me fournir la provenance n'était pas exageré. Celui'ci est monté avec 4 vis; quand je lui ai fait part de ma surprise pour un violon de ce prix; il a dit qu'il pouvait toujours le monter sur une vis avec un cordier en bois.
Je vis à l'étranger et je n'ai pas énormement de choix là où je suis. Je peux toujours attendre un passage en France, mais je n'ai pas encore l'assurance nécessaire pour me passer de l'avis de ma prof (qui conseille ce luthier; mais je sais qu'il y a une part de copinage...)
Je peux toujours le louer en attendant de chercher autres chose peut être en France; mais même la location qu'il propose 60 euros parait un peu cher par rapport à ce que j'ai pu voir sur internet pour un violon dasn ces prix.
Qu'en pensez vous? Je sais bien que l'étiquette ne veut pas dire grand chose, mais quand on paie pour un violon, on aime bien également s'approprier son histoire, savoir d'où il vient; et cela rassure également sru le fait qu'on a payé le prix qu'il vaut réellement sur le marché.
je vous remercie d'avance pour votre aide et desolé pour la longueur du mail

Bonjour
L'étiquette ne me semble pas le plus important.
En revance à ce prix j'exigerait du luthier au minimum qu'il inscrive l'origine et l'époque sur la facture. Une sorte de garantie, même morale, sur l'instrument vendu.
S'il te loue l'instrument tu peux toujours l'amener chez un autre luthier pour avoir un avis en disant que tu en as hérité par exemple...
A ce prix je crois qu'il faut aussi penser à la valeur de revente et la sonorité n'est pas tout!

Ça me paraît anormal de ne pas avoir de choix entre ces deux violons. Change de luthier

Il vaut mieux qu'il n'y ai pas d'étiquette plutôt qu'une étiquette apocryphe ou fausse.
L'étiquette n'est là que pour confirmer ce qu'un expert a dit de l'origine d'un violon. Ici, il ne sait pas, il n'y a pas d'étiquette, c'est cohérent. Sauf qu'il n'est pas très expert apparemment. Alors quand on ne sait pas, on se renseigne auprès de confrères qui savent et après, on s'engage, c'est à dire qu'on écrit un minimum sur une facture, au moins l'époque, puis l'origine et enfin le nom, comme le dit PhilippeB.
Si on ne peut pas se faire aider d'un confrère, on est donc obligé de réduire le prix.
Donc tout est là :
Est-ce un violon qui vaut 3500 € tel qu'il est présenté, anonyme et qui vaudrait 4 à 5000 si on pouvait dire d'où il vient, ou au contraire, devrait-il n'en valoir que 1500 ?
En général, un violon dont on connaît l'auteur vaut plus que 3500.
Mais ce n'est pas à vous de faire le travail de recherche, c'est au vendeur.
Et pour moi, le conseil :
" ...tu peux toujours l'amener chez un autre luthier pour avoir un avis en disant que tu en as hérité par exemple..." n'est pas excellent (désolé Philippe). J'éviterai ce type de ruse, on nous fait ça tout le temps et c'est fatiguant. Cependant, se renseigner chez un luthier compétent en lui exposant les faits en toute franchise sera des plus constructif à mon sens. Mais à nouveau, c'est au vendeur de le faire, la preuve, cela vous met dans une situation délicate.
Mais au fond, des anonymes allemands à 3500€, il y en a plein les armoires des luthiers, donc ça n'a rien d'excessif comme prix. Mais il y en a aussi tout autant à 1500 et à 2000 !
Ainsi, pour moi, le problème ici n'est pas la question d'authenticité mais celle de qualité de facture de l'instrument. Et ça un luthier est normalement à même de le juger, pas besoin d'être expert pour cela.
Moi, je lui ferais confiance, il n'a aucune raison de scier la branche sur laquelle il est assis. S'il pense que ça vaut 3500, il ne doit pas être le seul.

Dernier détail pour comprendre mon point de vue : j'ai mis des prix sur des violons que j'ai vendus pendant 20 ans mais je ne fais plus de commerce d'instruments depuis 15 ans. Donc je sais de quoi je parle, sans plus aucun intérêt là-dedans.

Remarque ne concernant que l'aspect financier:
L'absence ou la présence d'étiquette est relativement accessoire et relativement peu préoccupante.. Ce qui compte c'est l'engagement de la personne qui te vend l'instrument rapporté à la valeur.
"probablement qq chose" n'engage pas la personne qui te vend l'instrument. J'estime que si un professionnel te vend quelque chose il doit s'engager de façon précise sur ce qu'il te vend.. ces derniers mois je n'ai fais que voire des personnes cherchant à revendre des instruments acheté sans le moindre papier ou du genre "probablement italien" à 10 000 euros etc (sans surprise personne n'est intéressé de les racheter même au tiers du prix). La justification d'un prix se faisant sur la base du prix de revente/d'achat et de la demande et les violons anonyme allemand étant les instruments qui valent le moins c'est un fait. Violon comme archet.

et cela vous semble-t-il normal pour un luthier de ne pas avoir de choix de violon entre 700€ et +3000 ? j'étais hier chez un luthier à la recherche d'un nouveau violon et en moins de 5 minutes il m'a proposé tous les violons qu'il avait dans la fourchette 1000 - 5000 et il y en avait un paquet ! Pourtant, ce n'est pas un grand luthier d'une grande ville.

C'est probablement qu'il ne fait pas souvent le commerce d'instrument. C'est peut être un luthier qui fait principalement du neuf ?
Par exemple je fais principalement du commerce d'ancien, en neuf j'ai rarement plus d'un ou deux (allez trois) instruments prêts à la vente

Je dirais que ce qui détermine le prix d'un violon ancien sans étiquette c'est:

1 la façon dont il a été fabriqué ( à la main ou en série )
2 la qualité de fabrication
3 la qualité des matériaux employés
4 la sonorité

C'est peut être à partir de ces quatre paramètres que le luthier a fixé le prix à 3000-3500 €
Tout simplement

Nicolo a écrit :J'éviterai ce type de ruse, on nous fait ça tout le temps et c'est fatiguant. Cependant, se renseigner chez un luthier compétent en lui exposant les faits en toute franchise sera des plus constructif à mon sens

Nicolo, je suis d'accord avec toi mais peut-être ai-je été influencé par le dernier luthier que je suis allé voir à Paris "en toute franchise" et dont je tairai le nom et qui, alors que je lui demandais conseil sur un violon pour un problème de réglage,
1- m'a repproché de ne pas l'avoir acheté chez lui
2- m'a conseillé de m'adresser au luthier qui me l'avait vendu
3- a dénigré mon violon
4- a dit du mal du luthier qui me l'avait vendu (et dont le nom était sur le chevalet...)
5- a quand même spontanément confirmé la provenane et l'époque du violon, ce qui prouve que le luthier qui me l'avait vendu n'était pas si malhonnête qu'il voulait bien me le faire croire...

bref il y a aussi des luthiers antipathiques et c'est bien dommage

Remplace "étiquette" par "identifié", tu as de nombreux instruments parfaitement identifié/iable sans étiquette.

Tu peux tout a fait avoir un instrument qui sonne superbement bien sans avoir d'idée précise de qui l'a fait, il faut juste savoir que la différence entre le prix d'achat et le prix de revente pour ces instrument est souvent plus importante que sur les autres.

L'autre jour une personne est passée avec un Nicolas Bertholini (fabrique Laberte) , double cassure d’âme sur le fond la table, grande taille .. tout pour plaire (ironie) La personne me demande combien vaut l'instrument et de quand il date.

Je lui dis que pour moi l’instrument ne vaut rien (c'est à dire que je ne l’achèterai à aucun prix) et qu'il date des années 1890 env.. Ce a quoi il me dit avoir acheté l'instrument 250 euros sur une foire, que le luthier très sérieux (sous en tendu contrairement à moi) qui lui a re-monté lui a dit que l'instrument avait été fait entre 1870 et 1890 et qu'il valait 4000 euros.

Je peux te garantir que cette personne est convaincu que je suis malhonnêtes,et j'aurai surement mieux fait de ne rien lui dire sur son violon..

Maintenant pour revenir à ton exemple: Je préfère lorsque mes clients me laisse régler les violons que je leur ai vendu, j'imagine que c'est le cas des autres luthiers, conseiller de retourner voire le luthier qui a vendu l'instrument n'est pas nécessairement un conseil méchant. J'imagine que tu as probablement essayé récemment des instruments chez lui quand tu étais à la recherche d'un instrument sinon te reprocher de ne pas avoir acheter chez lui arriverai un peu comme un cheveux sur la soupe non?

Je ne veux pas m'étendre sur le cas dont je parlais car après tout je ne sais pas quels sont les luthiers parisiens qui fréquentent ce forum et je ne veux me fâcher avec personne mais disons que j'ai trouvé l'attitude pas très commerçante. Je ne suis pas encore complétement au fait des us et coutumes de la profession mais il me semble que ce n'est pas parce qu'on achète un violon chez un luthier qu'on se marrie avec lui (et vice versa...). Je constate par ailleurs que les relations violoniste-luthier sont souvent compliquées...

Rassure toi certains luthiers te vendent un instrument et sont très heureux si tu ne reviens jamais... Mais d'autres aiment au contraire revoir / réécouter client et violon..

Av hier j'ai vue un truc assez incroyable.. Un violon de Lucien Schmidt .. et à l’intérieur et sous la touche deux messages manuscrits:
"Les épaisseurs de ce violon ont été modifiée et le vernis refait par monsieur X, Je renie la paternité de ce violon" signé Lucien Schmidt."

Donc oui tu peux avoir une relation assez fusionnelle entre luthier et violon comme entre musicien en violon.

Quant à marier toutes les personnes qui t'achètent un violon.. Je vais y penser

"Les épaisseurs de ce violon ont été modifiée et le vernis refait par monsieur X, Je renie la paternité de ce violon" signé Lucien Schmidt."

Assez étonnant, effectivement, mais très compréhensible...

en même temps, refaire un vernis, c'est pas tout à fait un réglage ça...