le-violon.org

Bonjour,
Il y a fort longtemps que je n'étais passée par ce beau forum du violon, mais me voici, poussée par une envie de coup de pied au derrière.
Hier, j'ai voulu échanger mon violon contre un violoncelle d'étude pour commencer. (ayant acheté un autre violon en 2013)
évidemment, comme toujours chez les luthier, quand on dit "Je veux acheter un instrument dans la gamme au-dessus de celui que je joue actuellement", ils disent "oh, votre instrument est merveilleux, pour taper dans la gamme au-dessus, il va falloir débourser des dizaines de milliers d'euros.
Et quand on dit "Je veux revendre mon instrument"
ils disent "Combien vous l'avez payé ?" et quoi qu'on réponde, ils font "Vous vous êtes fait arnaquer, c'est du caca, votre truc."

M'y attendant et étant prête à accepter de me faire avoir (un minimum), j'ai accepté hier d'échanger mon violon (acheté 4200€ en 2008) contre un cello à 1290€. Ils ont décrété que "Taconne, il était bien gentil mais il se faisait plaisir sur les prix, on aura du mal à le vendre 2500€..."
J'ai donc accepté.
Et ce matin, je regarde leur boutique sur internet, un peu curieuse. Et qui qui je trouve à 4600€ ? Mon violon de caca qu'ils pouvaient pas refourguer à plus de 2500€ hier.

Je suis navrée de ne pas avoir fait de photos du mien avant pour afficher la comparaison, mais c'est bien lui, oui oui.
Est-ce que je suis en droit de retourner les voir et de dire que j'exige un échange avec un cello d'une valeur équivalente ?
Juridiquement parlant, j'ai signé un papier. Y a pas un délai pour se rétracter ?


(Quant à mon archet, j'ai dit que je l'avais payé 2000€, ils m'ont même pas demandé la facture, j'ai vu leurs yeux briller et ils m'ont fait, tranquille : "Ouais... ça les vaut..." donc il est en dépôt vente, mais j'imagine même pas à quel prix.)

Heureusement , ils sont pas tous comme ça.
Mais ces crémiers de luxe ont ils une déontologie ?
Ils auront toujours une explication technique ou commerciale
pour oser se regarder dans un miroir, sans la honte.

Mais je suis en train de fouiller l'internet sur des questions de droit, et j'ai du mal à trouver réponse à ma question :

Puis-je revenir aujourd'hui leur dire que j'annule la vente ? (Je rends le cello et s'ils ne veulent pas m'en donner un autre d'une valeur de 2000/2500€ - moitié du prix du violon, prix du rachat chez les luthiers - je vais voir ailleurs. Est-ce possible ?)

Et le contrat de dépot-vente de mon archet n'indique ni la commission qu'ils se font, ni le prix qu'ils fixent. Puis-je leur demander un nouveau contrat plus détaillé ?

J'aimerais y retourner dès l'ouverture aujourd'hui pour ne pas perdre de temps.

Sur ton contrat, y trouves-tu un délais de rétractation ?

Non, car en fait, contrat n'est pas le bon terme, il s'agit d'un petit papier manuscrit. Comme les factures des luthiers, rien de plus.

Le délai de rétractation est prévu par la loi, il faut donc s'en prévaloir, peu importe le contrat.

Il n'y a aucun délai de rétractation en matière de vente. Vous confondez avez la vente à distance.

Le tout est savoir s'il s'agit d'un contrat de vente ou un échange. Dans le cas de l'échange on peut estimer que le professionnel a manqué à son devoir de conseil et qu'il t'a trompé.

En cas de vente, Les annulations sont rares. Cela peut arriver si on considère que la vente a eu lieu a vil prix. C'est du cas par cas.

Vas y aujourd'hui en poussant une gueulante et en disant que sur les conseils d'un avocat tu vas demander l'annulation de la vente s'ils ne le font pas eux-mêmes. Bon c'est du bluff, ça peut marcher, je ne sais pas si je te conseillerais de saisir un tribunal car l'issue me semble incertaine

"Il n'y a aucun délai de rétractation en matière de vente." Je n'en suis pas si certain, j'ai modifié mes contrats d'achat l'année dernière après avoir fait des recherches (que je ne retrouve plus là de suiste) et ajouté la formule "Le vendeur bénéficie d’un droit de sept jours pour dénoncer ce contrat et récupérer son bien, moyennant restitution des sommes versées." pour être en conformité.

"Et le contrat de dépot-vente de mon archet n'indique ni la commission qu'ils se font, ni le prix qu'ils fixent. Puis-je leur demander un nouveau contrat plus détaillé ?"
Tout dépends de la formulation du contrat, soit il prévoit un prix net pour toi, soit une commission sur un prix de vente fixé.

Quant au reste il faut bien comprendre que la facilité de vente d'un instrument à un luthier dépends de son estimation de la facilité de revente de ce dernier. Il y a des instruments qui se vendent x € que je n’achèterai à aucun prix* car je sais que je les garderai 10 ans avant de les revendre .
Il y a certes toujours un prix auquel tu seras acheteurs, mais s'il s'agit d'un instrument dont tu n'as vraiment pas envie alors, ce prix risque d'être très bas.

Entre vendre un instrument et gagner de l'argent et vendre un instrument et récupérer un autre instrument (qui d'après toi sera moins facile à vendre, et /ou te fais sortir de l’argent), le choix n'est pas cornélien.

Tu aurais mieux fait de le revendre par toi même si tu as une facture de l'instrument de 4200 euros
Dans le commerce avec les reprises tu es toujours perdant. Le vendeur comprend très bien que tu veux te débarrasser de ton instrument, qui ne sera peut être pas facile a revendre et donc il en profite. Après c'est a toi de négocier pour que tout le monde y trouve son compte, tu aurais pu par exemple proposer de l’échanger contre un cello de 3000 à 5000 euros quitte a ajouter un peu d'argent

Sinon tu peux tenter d'y retourné, a plusieurs si possible, en poussant une bonne gueulante et en menaçant de foutre le souk dans la boutique, et tu reprends ton violon et ton archet

Sans vouloir contredire en quoique ce soit le fait que la bascule de prix est forte dans le cas décrit, il faut noter deux choses :
- L'instrument n'est pas encore revendu à ce prix, mais présenté à ce prix. Bien des commerces utilisent ensuite la remise comme argument de vente (je ne parle pas des luthiers spécifiquement, mais des commerces en général), ou même, l'instrument peut être vendu dans deux, trois, quatre ans à ce prix, ou pas...
- on peut imaginer qu'il y a eu quelques petits frais de remise au propre pour pour une présentation impeccable (mais bon...)

Je précise que je ne fais pas de commerce d'instruments (enfin, plus).
Et n'oublions pas :
- glaces = X 15
- crêpes = X 12
- frites = X 10
- Pizzas = X 8
...

Assurez-vous bien surtout qu'il s'agisse bien du même violon. Ce serait ballot de confondre.

Au-delà de ça, ce violon serait sur un site internet, c'est ça ?
Qui consulte les sites français pour acheter des violons français ? Certainement pas beaucoup les musiciens français à mon avis. Mais plutôt des commerçants étrangers, Taïwan, Corée, Hong-Kong...
Ces clients vont forcément acheter en hors taxe et vont forcément discuter le prix. Ainsi, je ne serais pas étonné de voir un violon présenté 4 200 € TTC se vendre 2 600 HT à un marchand étranger.
Calcul : dans un objet acheté à un particulier 1 200 et vendu 4 200, il y a 3 000 de marge TTC, soit 2 500 de marge hors taxe et 500 de TVA.
1 200 + 2 500 = 3 700 (prix de vente hors taxes)
remise de 30% sur 3 700 pour un "marchand" : - 1 100
3 700 - 1 100 = 2 600, prix de vente HT au marchand
Tout le monde est content.
Sauf vous, bien sûr parce que vous croyez que le luthier qui vous a repris votre instrument va se mettre 3 000 € dans la poche.
Bien sûr, s'il le vend à ce prix à un musicien dans son magasin, il fera une meilleure affaire; il va gagner 2 500. Mais c'est loin d'être le cas le plus probable, très loin.
Voilà pourquoi, à mon humble avis, ce violon est affiché à ce prix.

Pour les dépôt-vente, voici un exemple du contrat que j'avais concocté il y a 20 ans. C'est un poil compliqué, mais complet. Sauf qu'aujourd'hui, j'y imprimerais des photos en plus.
Si certains collègues le veulent en format Word, demandez en MP.

C'est un peu une usine à gaz ton papier (tu ne fais plus de commerce mais pour info:)
note que tu n'as pas le droit afficher un prix de vente sur un instrument d'occasion avec la mention "TTC"
Tu as oublié la taxes sur la plus value forfaitaire (6.5%) ou sur la marge ( 40% (de mémoire) dégressif) qui doit être prélevée au vendeur... (et maintenant petite nouveauté qui est due dès que tu achètes un instrument !).

IFred a écrit :C'est un peu une usine à gaz ton papier

T'as raison ! Et c'est peu dire ! J'avais fait ça avec un avocat pointilleux, dirons-nous

IFred a écrit :note que tu n'as pas le droit afficher un prix de vente sur un instrument d'occasion avec la mention "TTC"

Pourquoi ? parce qu'elle n'est pas récupérable, c'est ça ?

"Pourquoi ? parce qu'elle n'est pas récupérable, c'est ça ?"

la tva sur marge est un régime dérogatoire au régime général et dans ce régime dérogatoire nous ne devons pas écrire TTC ni ne faire ressortir de TVA sur les factures.
Cela n’empêche pas de payer cette TVA sur marge, par contre elle n'est en effet pas récupérable, en conséquence je pense qu'il est préférable de distinguer ces opérations de celle de réparation ou d'expertise sur les quelle tu peux sortir la TVA.. (pour le particulier cela ne changera pas grand chose ceci dit)