le-violon.org

Connaissez-vous un ouvrage, traité ou autre, considéré comme une référence pour la composition?

Celui de Berlioz ?
C'est un vrai pavé. Amuse-toi bien...

Schoenberg: (cherche le d’occaz)
https://www.amazon.fr/Fondements-Compos ... omposition
Schoenberg était un grand spécialiste de la musique tonale, on l’oublie souvent.
Très bon bouquin de composition.

Gonin
https://www.amazon.fr/Processus-créateu ... +créateurs
Très bien aussi

Gonin
https://www.amazon.fr/Manuel-danalyse-h ... ords=gonin
Très bon aussi, aide bien pour la structuration de la composition

Sinon il y a des bouquins, d’arrangement, d’orchestration, d’harmonie, les formes, les genres qui sont connexes à la composition.
Je ne sais pas exactement ce que tu cherches, « la composition » c’est très vague !


EDIT: et aussi
Le logiciel « Pizzicato » a des modules d’aides à la composition rudement bien faits (mais pas donnés).
https://www.arpegemusique.com
L’utilisation des logiciels dépend des goûts bien sûr….

D'après des avis d'internautes le manuel de Gonin semble être une bonne base pour aborder Schoenberg réputé plus hardu. Son autre ouvrage (processus créateurq) est plus inspiré de la musique du 18 ème).
Le traité de Berlioz quant à lui est plus orienté orchestre. En fait je cherche un ouvrage pas trop aride qui aborderait la composition instrumentale.

Tu t'ennuies à ce point ?

Malkichay a écrit : ↑mar. 23 oct. 2018 20:02 Tu t'ennuies à ce point ?

A 56 ans, si je veux aboutir à qq chose musicalement faut que je me sorte les doigts!

Message par Alain44 » mar. 23 oct. 2018 21:01

Krystof a écrit : ↑mar. 23 oct. 2018 19:58
"En fait je cherche un ouvrage pas trop aride qui aborderait la composition instrumentale."

Oui mais quoi dans la composition instrumentale:
la créativité, le développement, la structuration, l'harmonie, la composition mélodique (sans orchestration ou avec ?), peut être le contrepoint ?

Déjà tu ne trouveras pas un bouquin qui fait uniquement ce que je viens de citer, alors avec le reste...

Pour moi, tu ne précises pas assez ton projet, son cadre etc ... (et aussi ta formation perso ou pas ...)
Cernes tes objectifs.

Et ce n'est pas du tout une question d'ennui, bien au contraire c'est passionnant !

Pour moi Schoenberg est au contraire excellent pour démarrer, car sa vision est plus large. (et pas aride). Par contre il n'y a pas de "recettes" !

A 56 ans, si je veux aboutir à qq chose musicalement faut que je me sorte les doigts!

Je ne sais pas si la composition est le meilleure moyen. Par contre, tu peux te donner comme objectif de faire un CD. C'est plus amusant...

Krystof a écrit : ↑mar. 23 oct. 2018 18:15 Connaissez-vous un ouvrage, traité ou autre, considéré comme une référence pour la composition?

Si tu lis suffisamment l’anglais, j’ai 3 pdf sur la composition:
(début XXe siècle)

https://app.box.com/s/k1qdbmgoihse0775q9vdnuehgy6lfkzk

Il me semble que ce sont de bonnes bases,
mais ça dépend toujours de ce que tu cherches (ce que tu n’as pas précisé …).

Bonne lecture, et bonnes compos !

Malkichay a écrit : ↑mer. 24 oct. 2018 10:09 Je ne sais pas si la composition est le meilleure moyen. Par contre, tu peux te donner comme objectif de faire un CD. C'est plus amusant...

Ouai c'est une idée interressante. En fait j'aimerais monter un petit répertoire que je jouerai en enregistrant sur scêne une partie guitare avec un looper et jouer une mélodie dessus.
Merci Alain pour ces références. Précisemment je suis à la recherche de ressources sur la création de mélodies et leur harmonisation.

Benh, c’est quand même plus clair en le disant.

Donc pas trop d’orchestration ni instrumentation, mais plutôt de l’harmonie.
C’est vrai que Schoenberg dans ce cas va moins te servir (quoique, pour l'harmonie ...).

Pour la partie mélodie, à mon avis, il n’y a que des généralités.
C’est tellement « vital/instinctif » et « stylistique » à la fois, qu’il y a très peu de « règles » (conseils/jalons):
carrure, question/réponse (Gonin), développement (sur les thèmes de la mélodie), constraste des parties, « Hook » du refrain dans la pop …

Une autre approche quand tu as définit ce que tu veux faire (comme tu viens de l’écrire), c’est de faire « à la manière de », puis d’évoluer.
Ça peut être beaucoup plus rapide que la théorie, dans un cadre choisi.
Tous les compositeurs (même les plus grands sont passés par là !!!).

C’est:
- dans le style (en gros) que tu t’es défini (ici mélodie+ guitare je crois, + style musical général)
- tu rassembles tous les compositeurs/morceaux que tu aimes (avec le net et tes CD c’est facile)
- tu écoute bien tout ça
- tu notes des choses qui te semblent revenir (structure, type de mélodie, types d’accords, rythme mélodique/harmonique …) tout ce à quoi tu es sensible, mais d’un point de vue un peu plus analytique qu’une écoute simple (mais sans se prendre trop la tête non plus au début)
- tu verras qu’il y a déjà beaucoup de diversité, donc assez naturellement tu vas regrouper (dans le sens de classer) mais aussi sentir les originalités (dans le sens des exceptions)
- en suite tu peux t’inventer des « jeux »: je prends tel rythme d’untel, je place les harmonies de tel autre, et une mélodie un peu comme tel autre … Tu vois: tu joues avec le matériel des autres !!!

Ensuite tu intègres progressivement du matériel à toi ….etc …

L’avantage est que c’est très vite  « rentable ».
L’inconvénient est qu’on peut tourner en rond si on ne puise pas assez dans son originalité.

Ce type de méthode est très utilisée dans les ateliers d’écriture,, de peinture, de chansons, de poésie etc …
Elle permet d’avoir un rendu intéressant en relativement peu de temps.
C’est une méthode « à l’américaine » , par opposition aux méthodes "à la française" avec théorie formalisée d'abord ....

Rien n’empêche ensuite d’approfondir plus … bien sûr !

Bon courage, tiens nous au courant...

Pas besoin de bouquin pour ça...
Un moyen simple consiste à faire une grille que tu vas faire tourner. Tu lances l'enregistreur et tu improvises. Ensuite, tu écoutes ton enregistrement et tu repéreras sans doute des idées de mélodies. Tu construis ensuite ton morceau au fur et à mesure. Tu n'as plus d'idée ? Tu le ranges dans un coin et tu en refais un autre, puis tu reviens au premier quand tu sens que les idées reviennent. L'arrangement vient ensuite après...qui remet souvent tout à plat !
N'oublie pas : 1 % d'inspiration et 99 % de transpiration. C'est la règle...

Malkichay a écrit : ↑jeu. 25 oct. 2018 22:14 N'oublie pas : 1 % d'inspiration et 99 % de transpiration.

Oui je suis d’accord, et j’ajouterais:
99% de transpiration dans le bon sens, celui qui te branche le plus … pas forcément celui auquel tu as pensé en premier (par éducation).

Jusque là tu as pensé « traités de composition» pour avoir des « règles des anciens ». (je t’ai donné des références dans ce sens, car tu l’avais formulé comme ça)

Mais
- ton projet n’est pas « classique »
- l’apprentissage sur le tas dans ce cas est très rentable et très « jouissif « ! (j'aime bien les deux types d'apprentissage)
- tu avanceras aussi vite, ou même plus dans ton projet
- ne t’embête pas … fonces !

Tu étais parti sur des méthodes « à la française »,
maintenant Malki et moi, on te conseille de t’orienter vers des méthodes « à l’américaine » …

Les américains (je ne suis pas du tout pro-américain surtout en ce moment) utilisent beaucoup « try and error »,
c’est leur pragmatisme... qui fait du bien aussi ! ..........

Malkichay a écrit : ↑jeu. 25 oct. 2018 22:14 Pas besoin de bouquin pour ça...
Un moyen simple consiste à faire une grille que tu vas faire tourner. Tu lances l'enregistreur et tu improvises. Ensuite, tu écoutes ton enregistrement et tu repéreras sans doute des idées de mélodies. Tu construis ensuite ton morceau au fur et à mesure. Tu n'as plus d'idée ? Tu le ranges dans un coin et tu en refais un autre, puis tu reviens au premier quand tu sens que les idées reviennent.

C'est vrai que c'est une approche plaisante. Le pb de cette voie est effectivement de bloquer à un moment sur la suite, de le laisser de côté pendant trop longtemps et de finir par avoir plein de petits bouts de musique sympa sans pouvoir achever un seul morceau. Gare au découragement!

Pour ma part, l'objectif d'un CD m'a toujours obligé à terminer. Effectivement, si tu n'as aucune échéance,aucune obligation, c'est plus dur à tenir...

Essaie de faire des vidéos musicales pour YT ou ouvre une page Soundcloud. Ca peut être un début. Dès que tu commences à avoir des gens qui écoutent et qui donnent des avis, ça devient plus motivant.