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message: par Alain44 » sam. 10 nov. 2018 15:09)


Je viens de recevoir (eh oui colissimo livre le samedi ap midi):

Principles of violin fingering (1967, réed 1971) de I. M. Yampolsky


https://www.amazon.com/Principles-Violi ... 0193223805
Vous avez vu le prix !, j’espère que vous étiez assis…(on le trouve à un peu moins cher, mais surtout encore plus cher !)
MAIS je l’ai eu à 15€ sur Abebooks (aux Pays Bas), et je l’ai pris avant de vous le dire !!! HI HI HI !      
(et il n’existe pas en pdf, car trop récent, droits )

Voici la table des matières, pour faire saliver ceux que le sujet intéresse:
https://books.google.fr/books/about/The ... edir_esc=y

J’ai commencé des bouts de chapitres: c’est clair, avec des exemples, semble complet.
J’en ai pour des années à le digérer !!

Ça peut sembler « prétentieux » qu’un « intermédiaire » ait un livre aussi pointu. Peut être.
Mais j’avais fait la même démarche au piano, et ça m’avait énormément servi. 
Avoir un bouquin qui enseigne clairement comment « construire ses doigtés » me paraît bien même au niveau intermédiaire, puisque c’est indispensable assez tôt.
D’après ce que j’ai compris, il faut rapidement ne pas utiliser de partitions avec doigtés… 

Message par LionelB » sam. 10 nov. 2018 15:36

je t'avais prévenu... les doigtés n'ont d'intérêt que pour ce que tu veux donner comme émotion, donc à changer avec chaque violoniste ou presque. Cela n'empeche que pour faire ca il faut savoir d'abords les faire donc la il faut jouer beaucoup beaucoup beaucoup d'exercices avec des doigtés

Au boulot :

Message par Alain44 » sam. 10 nov. 2018 15:55

LionelB a écrit : ↑sam. 10 nov. 2018 15:36
donc la il faut jouer beaucoup beaucoup beaucoup d'exercices avec des doigtés


Oui mais aussi aidé par un bon cours de quelqu'un d'hyper expérimenté qui a passé une partie de sa vie réfléchir là dessus,
ça m'évite de ré-inventer le fil à couper le beurre !

Message par LionelB » sam. 10 nov. 2018 17:34

Tssssss même pas tu verras que tant que ton cerveau et tes doigts ne l'auront pas fait des milliers de fois, tous les conseils de pro n'y pourront rien. Ce n'est qu'à partir de ce moment qu'ils t'apportent quelque chose

N'intellectualise pas trop de violon quand même c'est d'abord une histoire de pratique physique

DONC, je continue cette dérive, qui est maintenant devenue un sujet !
(repérable par son titre quand on recherche)

Bien sûr il faut de la pratique.
Mais dans MA manière d’apprendre, il me faut une compréhension plus globale, l’inventaire des possibilités décrites intelligemment par un spécialiste (donc un cours bien fait).

Je n’aime pas du tout répéter des centaines de fois des choses que je ne comprend pas, sous prétexte de « les savoir ».
Ça ne m’apporte que de l’insatisfaction, donc finalement je ne travaille pas.

Un cours comme celui là m’apporte beaucoup de satisfaction, et pas uniquement intellectuelle !!!
Cet ap midi j’ai pratique ses 3 positions de mains (naturelle, contractée, étendue). C’ets clairement défini. La contractée (les 4 doigts serrés sur 4 demitons chro), c’est très utile en Jazz, mais je n’osait pas trop le faire.
Quel prof de violon aurait appris ça à un « niveau folkeux » ?

Ça rejoins complétement mon analyse du tempérament de Pythagore.
J’ai fait une petite étude, en m’appuyant sur des sources fiables qui ont beaucoup de recul.
J’ai jeté mes jalons (y compris avec un accordeur).
Et maintenant je m’en sert tous les jours, à l’oreille (je ne dis pas que j’u-y arrive tout le temps). Quand j’ai doute, je vérifie à l’accordeur.
A l’oreille j’avais tendance à le faire, mais je n’étais pas sur de moi. et Encore une fois quel prof m’aurait dit ça, pour un folkeux,
en supposant qu’il en ait connaissance, mais c’est une autre histoire …

J’ai ma balance entre théorie et pratique, elle est personnelle, et n’est d’ailleurs pas rigide suivant les domaines …

Quelqu’un comme toi Lionel, qui a suivi des cours depuis très longtemps, je conçois très bien que ta balance soit complètement différente.


En 61 ans, et beaucoup d’études, j’ai appris à connaître mes méthodes d’apprentissages, et à les évaluer. Je sais que si je m’ennuie, ou qu’on me force, que je n’y prend pas plaisir, alors je ne fais pas ou très mal.
MAIS si ça me passionne, que je fouine, je trie, je teste, je pratique,… et que finalement « j’’ai l’impression que ça vient de moi », alors là .... je bosse comme un malade, et j’en suis très content !!!!

Ça on a remarqué que tu étais passionné. Tant sur cette approche t'apporte le plaisir de pratiquer

Je continue ma petite lecture (en prenant des notes, et en expérimentant, bien sûr)

Il a du recul le gars, j'aime ça ! (et de la pratique bien sûr, en fait c'est l'école Russe de Oïstrakh notamment)

J'essaierai de donner une petite synthèse ici quand j'aurai avancé.