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Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mar. 20 août 2019 22:04
par Alain44
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 16:03
par LionelB
Liens directs :
All strings
Mi
La
Ré
Sol
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 16:33
par Zaphod
Merci pour le lien
Dommage qu'ils ne testent pas les passione, cantiga et compagnie, faudrait qu'on bricole un système pour faire les mesures, avec un dynamomètre ce doit être faisable.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 17:35
par Alain44
Ici:
https://www.octalove.com/2018/03/18/the ... ur-violin/
on a un petit résumé, et cet intéressant graphique:
Le volume (quiet-> loud) est corrélé à la tension (mais probablement pas uniquement)
Dark-> sombre n’est pas très qualitatif en français, je préfère dark-> chaud
Bright -> brillant
J’y retrouve bien mes chouchoutes: Obligato et Larsen Tsigane dans les dark a volume medium…
mais j’aime bien voir les autres aussi … les Visione, les Passione ...
et les Dominant que je n'aime pas ... chacun ses goûts bien sûr !
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 18:11
par Cedin16
Zaphod a écrit : ↑lun. 2 sept. 2019 16:33
Merci pour le lien
Dommage qu'ils ne testent pas les passione, cantiga et compagnie, faudrait qu'on bricole un système pour faire les mesures, avec un dynamomètre ce doit être faisable.
je me suis déjà penché sur la question , je ne vois pas comment le faire avec un dynamomètre as tu l'idée ?
Pour le faire correctement il serai nécessaire d'avoir le dynamo mètre et la corde en série avec la corde et mesurer la tension corde accordée .
Le mieux serai il me semble de mettre des micro capteurs de contrainte dans les cordes ou en sur face sur la corde. il doit certainement exister des trucs les fabricant de cordes doivent avoir quelque chose.
J'ai fait plusieurs tentatives pour visiter Larsen ou DK ..... sans succes .
Ou tout simplement demander a Pirastro ... ? si quelques a de bonnes relations avec une personnes de chez Pirastro il pourrai faire la demarche? non ?
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 18:15
par Zaphod
je pense que si on accroche l'extrémité de la corde à un point fixe (côté cordier), et l'autre extrémité à un dynamomètre (côté cheville) en intercalant le chevalet et en reproduisant un angle courant sur celui-ci, il suffira d'aller chercher l'accord d'oreille pour retrouver la même tension que sur le violon non ?
J'ai des contacts chez Pirastro, mais je me méfie des valeurs fabricants, s'ils n'ont pas le même mode opérationnel ça fausse toutes les mesures.
Alors qu'en créant notre propre banc de mesure, si besoin en l'étalonnant sur des valeurs données (comme le lien plus haut), ensuite on pourra reproduire le protocole à l'identique.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 18:27
par Cedin16
Zaphod a écrit : ↑lun. 2 sept. 2019 18:15
je pense que si on accroche l'extrémité de la corde à un point fixe (côté cordier), et l'autre extrémité à un dynamomètre (côté cheville) en intercalant le chevalet et en reproduisant un angle courant sur celui-ci, il suffira d'aller chercher l'accord d'oreille pour retrouver la même tension que sur le violon non ?
Il ne me pas car il faut avoir la bonne longueur de corde vibrante ( le sillet ) et la nous aurons forcement un renvoi d'angle et nous ne mesureront pas la bonne tension ?
C'est ma vision je me trompe peut être ?
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 18:35
par Zaphod
Si on garde une distance fixe entre le dynamomètre et le chevalet, et qu'on ajuste la tension de l'autre côté, ça devrait aller.
Après je ne sais pas dans quelle mesure l'angle sur le chevalet peut influencer la tension en fonction de l'accord et de la longueur de corde.
La tension sur la table de l'instrument change ça c'est certain, mais quid de la corde elle-même ? Faudrait faire des essais.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 19:03
par LionelB
On était plusieurs à l’avoir vu un jour mais on n’arrivait pas à le retrouver et puis alain44 a réussi à remettre la main dessus. Tout le mérite lui revient donc.
Je l’ai ajouté au guide car ça me semble très important d’avoir cette information à l’esprit quand on fait des essais de corde. Ça permet de voir l’effet des tirants sur la réponse du violon.
Par exemple je viens de remettre des pirazzi Gold (le sol,
Aïe pas taper, ne siffle pas sur le mien mais il faudra vraiment que j’essai les normales) et l’augmentation en puissance et clarté est impressionnant. Ce tirant plus fort va bien à mon allemand.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : lun. 2 sept. 2019 22:34
par Alain44
Ici:
https://larsenstrings.com/2015/04/09/wh ... n-strings/
on a cette image:
Que la corde soit tendue sur un violon ou pas ne me semble rien changer.
Il faut imposer la longueur vibrante et la note. L’ajustement de poids (ou d’une autre force, par peson ou autre) donnera la tension dans la corde.
A moins qu’un phénomène m’échappe (ce qui est possible), ça doit être correct.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mar. 3 sept. 2019 05:15
par LionelB
Et quelle grandeurs ils mesurent ?
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mar. 3 sept. 2019 09:49
par Cedin16
Alain44 a écrit : ↑lun. 2 sept. 2019 22:34
Ici:
https://larsenstrings.com/2015/04/09/wh ... n-strings/
on a cette image:
Que la corde soit tendue sur un violon ou pas ne me semble rien changer.
Il faut imposer la longueur vibrante et la note. L’ajustement de poids (ou d’une autre force, par peson ou autre) donnera la tension dans la corde.
A moins qu’un phénomène m’échappe (ce qui est possible), ça doit être correct.
Bien compris la méthode de mesure .... c'est exactement cela qui me gênait en appliquant cette méthode tu mesures la tension de la corde + la composante qui va générer la pression du chevalet sur la table .
Si tu fais toutes les mesures avec la même méthode le même chevalet tu vas avoir des valeurs qui pourrons être comparés entre elles et effectivement on pourra en tirer un comparaisons de tension de corde entre elles . Mais cela ne sera pas une mesure de tension.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mar. 3 sept. 2019 10:03
par Zaphod
De toute façon, à longueur de corde égale, tout changement de tension changera l'accord, donc tant que nous gardons l'accord initial le chevalet ne devrait pas impacter la mesure, non ?
Je pense que le plus simple est d'essayer tout ça, ça parlera plus
Je vais essayer de mon côté de me bricoler un truc.
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mar. 3 sept. 2019 19:10
par Alain44
Cedin16 a écrit : ↑mar. 3 sept. 2019 09:49
Bien compris la méthode de mesure .... c'est exactement cela qui me gênait en appliquant cette méthode tu mesures la tension de la corde + la composante qui va générer la pression du chevalet sur la table .
Si on s’arrange pour que le chevalet n’induise pas de composante longitudinale dans la corde, la tension est la même avant et après le chevalet.
Pour cela mettre une petite roulette en tête du « chevalet » de mesure.
La valeur des poids est alors égale à la tension de la corde.
Quelque soit l’angle au sommet (de la corde avec la verticale), avec la roulette la tension sera la valeur des poids.
Ce n’est pas vrai s’il y a un frottement important à la place de la roulette. Cependant avec un angle faible, c’est assez négligeable.
Pour la stabilité de l’ensemble il est préférable de mettre le chevalet suivant la bissectrice de l’angle que fait la corde. Mais on n’est pas obligé si c’est solide et qu’il y a la roulette. (on est pas directement sur un violon, mais sur un banc d’essai en bois massif ou ne métal).
Avec la roulette la force dans le chevalet dépend de l’angle, mais pas la tension dans la corde.
Avec la roulette, la force dans le chevalet suit la bissectrice de l’angle formé par la corde à l’endroit du chevalet.
Si le chevalet est costaud et fixe, la roulette ne bougera pas et la longueur vibrante sera constante.
A la place des poids on peut mettre un système de tension (type cheville de guitare) en intercalant un peson (mécanique ou électronique de pêcheur)
Ce système là n’est pas mal (mais la video est longuette !).
https://www.youtube.com/watch?v=lm7YRqA64qM
Au lieu du micro+accordeur, on peut utiliser un accordeur à pince (qui mesure la vibration mécanique) pincé sur le « chevalet » par ex (ou ailleurs).
La précision dépendra du peson électronique, j’en ai un comme ça qui fonctionne très bien:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00KO7 ... UTF8&psc=1
Re: Lien tirant des cordes de violon.
Publié : mer. 4 sept. 2019 08:24
par Cedin16
Alain44 a écrit : ↑mar. 3 sept. 2019 19:10
Cedin16 a écrit : ↑mar. 3 sept. 2019 09:49
Bien compris la méthode de mesure .... c'est exactement cela qui me gênait en appliquant cette méthode tu mesures la tension de la corde + la composante qui va générer la pression du chevalet sur la table .
Si on s’arrange pour que le chevalet n’induise pas de composante longitudinale dans la corde, la tension est la même avant et après le chevalet.
Pour cela mettre une petite roulette en tête du « chevalet » de mesure.
La valeur des poids est alors égale à la tension de la corde
Oui exact , mais alors voudrait dire que tu n'as pas d'appui sur le chevalet et que la corde est droite sur toute la longueur .
Donc j'ai du mal a imaginer un système qui garde la longueur vibrante , permettant d'accorder la corde et de mesure la tension pure de la corde .