Présentation et progression de Lully

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Alain44
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Alain44 » ven. 29 nov. 2019 20:22

Merci Lully,
c'est très sympa de donner des nouvelles ! (sans avoir une question à poser ou un problème particulier !, ce n'est pas si fréquent ... ;) )

Ça fait en gros un mois que tu as démarré: violon + solfège + petit ensemble
Chouette ! Il y a du boulot ! ;)

Bon courage :super:


Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)

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Lully
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » ven. 27 déc. 2019 09:08

Et hop, un petit point sur ma progression. Depuis jeudi dernier (dernier cours avant les vacances), ma prof m'a donné un petit morceau en plus d'exercices pour travailler la première position (c'était plus du Sevcik, mais un russe dont j'ai mangé le nom). C'est assez chouette après n'avoir fait que des exercices pendant des semaines d'avoir une petite mélodie. J'ai donc commencé à jouer Mary had a little lamb =D

Ayant des difficultés à tirer le quatrième doigt, ma prof m'a proposé d'essayer de jouer sur un 3/4 pour éviter les douleurs. Elle m'a dit que peu de prof sont d'accord avec ça mais qu'elle préfère qu'on puisse jouer sans avoir mal tout le temps. Bref je suis retournée chez mon luthier (en fait c'est une luthière coréenne qui est mariée avec un archetier français, je précise car je discute plus facilement avec lui, il a la barrière de la langue avec sa femme qui parle moins facilement) hier qui m'a proposé un violon ancien 3/4 en location avec lequel j'ai commencé à jouer hier et c'était chouette. L'archetier était assez surpris de la proposition de ma prof et m'a dit que selon lui la douleur c'est normal, il m'a dit qu'il a longtemps été guitariste et que ses doigts se sont un peu allongés. Du coup je ne sais pas trop quoi en penser, en tout cas j'ai confiance en ma prof.

J'ai essayé de chercher des infos sur ça sur internet et lu que certaines femmes jouaient sur des 7/8 mais que la taille était pas courante.

Sinon j'ai eu un autre cours collectif juste avant les vacances et on a fait un mini spectacle pour les parents, y avait une petite fille en première année comme moi, une femme et une ado en 3ème cycle et trois jeunes filles en second cycle. J'aime bien jouer avec d'autres je trouve que c'est très intéressant.

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par LionelB » ven. 27 déc. 2019 11:19

Effectivement je n’ai jamais entendu un adulte jouer sur un 3/4 mais 7/8e je sais que cela existe. Tu fais quelle taille ?
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » ven. 27 déc. 2019 11:31

Je mesure 1m63

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par LionelB » ven. 27 déc. 2019 13:19

Pour être précis il faudrait prendre tes mesures de longueur de bras. Mais effectivement, il ne te faut sûrement pas un modèle strad. Dans ton cas un petit entier (voir 7/8e) peut t’aider.

La taille des violons est une chose mais ça ne fait pas tout. Le plus important, c est la taille des écarts des doigts. J’ai essayé pas mal de français ou de chinois modèle strad et les écarts entre les doigts en premiere position sont assez importants. Même pour mes grosses mains. Par contre sur les allemands les écarts en premières positions sont assez resserré et te conviendraient mieux.

Parle en avec différents luthiers pour essayer différents violons. Les différences peuvent être très importantes en terme de ressenti.
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » ven. 27 déc. 2019 13:39

Hum oui ça me semble compliqué tout ça.

Le violon que j'avais acheté en septembre est un chinois. C'était la même luthière qui m'a fait une location sur celui là mais je sais pas trop ce que c'est celui, j'ai vu les inscriptions à l'intérieur je pourrais te dire ce soir en rentrant à la maison.

J'ai l'impression de ne pas savoir assez jouer pour pouvoir choisir un violon.

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Alain44 » ven. 27 déc. 2019 14:12

@Lully
Femme, 1m60, petits doigts pas très écartés.
J’en connais une qui a souffert des années sur un entier. Jusqu’au jour où d’elle même elle a passé le pas vers un 7/8e (en location). Et ses souffrances de main gauche ont bien diminué. Elle dit aussi qu’elle a de petites mains.
Elle est passée ensuite au 3/4 (en location puis en achat), et là elle est heureuse !
Tous lui avaient déconseillé le 3/4 … mais elle est heureuse avec le 3/4 ! Chacun a sa morphologie particulière: taille, bras, doigts …

Bien sûr le doigts vont s'écarter un peu avec le travail, mais il y a aussi des limites morphologiques personnelles.
Au piano ça s'appelait au XIXe siècle "L'étude du mécanisme", avec des exercices (parfois avec un ustensile "guide doigt" !). Le travail très intense des articulations des doigts pouvait améliorer parfois, et aussi pouvait provoquer... une paralysie irréversible ... (c'est arrivé à Schumann à la main droite) ...). Aujourd'hui le travail des doigts se fait beaucoup plus en douceur. Sentir une élongation c'est bien (comme en sport), mais normalement arrêter avant le seuil douleur (car le cerveau enregistrerait alors cette douleur en crispation/défense, et c'est alors complètement improductif).
La douleur est un mécanisme de défense, d'auto-protection, de survie. L'effort, l'élongation, l'augmentation de la souplesse est un mécanisme de développement. Mais attention ils sont voisins, et en violon il faut garder la souplesse, plaisir, sensibilité, finesse, expression, précision, coordination fine ... un tas de choses qui me paraissent incompatibles avec la douleur ! (tant prônée en valeur au XIXe et début XXe !! "il faut souffrir pour réussir" !, "il faut souffrir pour être belle" !, "Vous êtes là pour en ch-er" !)
Dans les arts martiaux sans combat (Tai Chi, Yoga ..) on ne va jamais à la douleur, mais le travail d'assouplissement est important, formateur, enrichissant...

On dit que le 3/4 à moins de son, mais bien réglé et de bonne qualité, il peut aller très bien.
Cependant souvent, comme les 3/4 sont des instruments de transition, ils sont moindre qualité. Mais il y en a des bons.

Vers 18 ans, n’y connaissant rien, je m’étais acheté un violon en brocante… et c’était un 3/4 !
J’ai joué dessus pendant 1,5 an, sans me faire mal ! (les débuts, seulement en 1e position, et pas très assidu)
Un jour j’ai trouvé un entier dans mes moyens. En 1 mois je me suis habitué aux nouveaux écarts … !!!
(je fais 1m70 et j’ai des doigts plutôt déliés et moyennement longs)

En location tu ne crains rien. Au début tu n’as pas encore d’automatismes, tu pourras changer plus tard.
Pour moi l’important est le plaisir.
La douleur entraîne la crispation/raideur, qui est la plus mauvaise chose au violon !!!

Pour moi, le choix doit être bien fait et arrêté avant d’entamer l’étude des positions (3e position par ex)

De toute façon au début c’est le travail d’archet le plus important.
Si tu as de petits bras, l’archet de 3/4 ou 7/8e te conviendra mieux aussi, pour l’utiliser en entier et éviter les crispations.

Sur ta morphologie, ta prof est une personne compétence qui connais ton corps et a l’expérience je pense pour en appréhender le potentiel.
Elle te propose d’essayer, ça me semble un très bon conseil.

Pour moi, les « standards » ne sont valables que pour les personnes « standards » ! (surtout physiquement).
J’imagine que quand tu conduis une voiture, tu rapproche le siège non ???? :langue2: :ange:

Ce n’est que mon petit avis, bien sûr ! :happy1:

Garde le plaisir comme moteur ! :super:
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » ven. 27 déc. 2019 14:18

Alain44 a écrit :
ven. 27 déc. 2019 14:12

J’imagine que quand tu conduis une voiture, tu rapproche le siège non ???? :langue2: :ange:
Merci de ta réponse. Sinon je ne conduis pas, je fais tous mes trajets à vélo mais il est vrai que le cadre de mon vélo, bien qu'exactement le même modèle, est plus petit que celui de mon mari ;)

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Alain44 » ven. 27 déc. 2019 15:12

Donc sur ton vélo, tu as adapté la hauteur de la selle et la hauteur du guidon à ta morphologie... pour te sentir bien sur ton vélo !

Sur un vélo c'est important bien sûr, mais avec un violon ça me paraît encore plus important et plus délicat (technique, expression musicale, finesse, transmission d'intentions musicales ...).

Un violon est plus comparable à un vélo d'acrobaties qu'à un vélo utilitaire, alors il est encore plus important qu'il convienne le mieux possible à sa morphologie personnelle.

Les violonistes passent aussi énormément de temps, et parfois d'argent, à choisir/personnaliser leur épaulière ... et là il n'y pas du tout de "standard" ! :happy1:

Vive la différence ! :happy1:
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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » ven. 27 déc. 2019 15:27

Oui oui en effet. En tout cas, je vais jouer quelques temps avec le 3/4 et je verrai bien.

Ah oui et sinon j'ai prévu de participer au stage de Mydriase cet été https://www.stagemydriase.fr/stage-musi ... ionnelles/ C'est tout à côté de chez moi et j'ai échangé avec le prof de violon par mail. J'ai envie de voir plein de styles musicaux différents parce que je ne sais pas ce que j'aime :lol:

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Mowgla » ven. 27 déc. 2019 17:55

Tu vas passer une semaine formidable à ce stage mydriase. Attention c'est terriblement addictif :hehe: !

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » lun. 30 déc. 2019 13:12

Mowgla a écrit :
ven. 27 déc. 2019 17:55
Tu vas passer une semaine formidable à ce stage mydriase. Attention c'est terriblement addictif :hehe: !
Les stages ? Le violon ? ::d

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Mowgla » lun. 30 déc. 2019 14:32

Tout ! L'ambiance générale, le stage, les stages d'après-midi, les soirées, les concerts, les apéros, les bouffes...J'ai fait deux stages de violon et un de flûte à bec. J'ai adoré. Je n'y vais plus à cause de quelques fractures malencontreuses, et ça fait très loin de chez moi , mais j'en garde un souvenir très fort.

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Re: Présentation et progression de Lully

Message par Lully » lun. 30 déc. 2019 14:36

Aha super j'ai hâte alors :wub:

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