le-violon.org

Tchoupie a écrit : ↑dim. 16 févr. 2020 15:52 merci à tous pour vos messages.
ca m'aide à y voir plus clair en plus d'apprendre des choses.
je vais lui annoncer 150€ pour voir

Tu aimes mettre 150 e a la poubelle ?

il vaut mieux passer son chemin. tu trouveras mieux.

là, c'est un objet de déco, de blagues, de sujet de discussion en repas, de drague ou de fin de soirée.

Question, pour ma culture perso du coup..

- D'où vient ce type de fissure ?
- A t'elle un impact sur le son ? (le son m'avait malgré tout séduite)
- Est elle un risque pour l'instrument ? ça peut péter n'importe quand ?

Un luthier répare en changer complétement la table du dos ?

merci d'avance pour vos lumières
d'une simple question en début de post en amène d'autres. Grâce à vous, j'apprends sur cet instrument que je connais encore mal et ça c'est chouette

Tchoupie a écrit : ↑dim. 16 févr. 2020 18:03 Question, pour ma culture perso du coup..

- D'où vient ce type de fissure ?
- A t'elle un impact sur le son ? (le son m'avait malgré tout séduite)
- Est elle un risque pour l'instrument ? ça peut péter n'importe quand ?

Un luthier répare en changer complétement la table du dos ?

merci d'avance pour vos lumières
d'une simple question en début de post en amène d'autres. Grâce à vous, j'apprends sur cet instrument que je connais encore mal et ça c'est chouette

Mauvais bois , mauvaise fabrication, ame trop tendue,air de stockage de l'instrument trop sec ….ou le coup) qu'il a recu sur la table !
L'impacte ? un ballon crevé tu peux lui foutre un coup de pied dedans pour qu'il rentre dans les buts ! es ce que tu jouerais avec ?
la c'est exactement la meme chose.
La fissure va s'agrandir l'ame va tomber .. plus jouable … sauf si tu aimes jouer au foot avec un ballon crevé.
C'est reparable , il faut decoller le fond ou la table , faire probablement une piece d'ame -mettre une rustine de bois - et recoller le tout .

Cela a un cout env 700 a 1000 € , mais le montage de ton violon est merdique donc il y a au mini un chevalet en plus a refaire.

Sur un instrument de cette valeur cela n'a absolument aucun interet !

Je ne suis pas aussi affirmatif que toi, et je me permets de donner modestement mon avis si cela peut aider Tchoupie.
Le bois n'est certes pas très riche, mais cela n'empêchera pas le violon de bien sonner. La fissure du fond provient peut-être d'une âme trop tendue, mais plus sûrement d'une âme mal ajustée ou mal positionnée qui porte sur un seul bord et met toute la pression à cet endroit. Je pense que c'est très réparable sans "rustine". Quelques taquets après recollage suffiront.
Il faut aussi régler le renversement et le chevalet, car les cordes sont bien trop hautes sur la touche et enlever tous ces tendeurs métalliques sur le cordier qui brident le son par leur poids et raccourcissent la longueur de corde entre le chevalet et le cordier.
A mon sens, ceci n'est pas insurmontable, mais je pense que seul l'avis de Ifred doit pris en compte, car il connait tout ça par coeur!

orliac a écrit : ↑lun. 17 févr. 2020 09:30 Je ne suis pas aussi affirmatif que toi, et je me permets de donner modestement mon avis si cela peut aider Tchoupie.
Le bois n'est certes pas très riche, mais cela n'empêchera pas le violon de bien sonner. La fissure du fond provient peut-être d'une âme trop tendue, mais plus sûrement d'une âme mal ajustée ou mal positionnée qui porte sur un seul bord et met toute la pression à cet endroit. Je pense que c'est très réparable sans "rustine". Quelques taquets après recollage suffiront.
Il faut aussi régler le renversement et le chevalet, car les cordes sont bien trop hautes sur la touche et enlever tous ces tendeurs métalliques sur le cordier qui brident le son par leur poids et raccourcissent la longueur de corde entre le chevalet et le cordier.
A mon sens, ceci n'est pas insurmontable, mais je pense que seul l'avis de Ifred doit pris en compte, car il connait tout ça par coeur!

A mon sens des taquets sur une fente de table ou de fond oui , mais sur une fente d'âme , j'ai des gros doutes. Qu'en pense I Fred ?

Cela dit même avec un détablage et des taquets , plus le montage a revoir ... nous sommes très largement bien au-delà de la valeur de l'instrument .

Ma connaissance réduite en la matière me donne envie d’économiser et d’aller voir un luthier pfffiou

Mais les prix qu’on m’a donné sont entre 1200/1500€ pour un violon ancien...
C’est une somme pour moi

Mais bon ... Je ne me sens pas capable de juger de la qualité d’un violon... enfin pour le moment avec mon humble niveau ...

1) pour 1200-1500 tu es certaine de trouver en France.
2) pour 800-1200 tu peux trouver. (mais il y en a moins souvent)
3) A de très rares exception prête, même en jouant mal se rend facilement compte du timbre général des différents violons et de leur puissance globale, ce qui est plus compliqué c'est de se rendre compte du potentiel à niveau de violon plus élevé.

Merci IFred.
Quels types de violons trouve t'on dans cette gamme de prix chez les luthiers ? Mirecourt ?
Quel est la "valeur ajoutée" mit à part un réglage parfait de l'instrument ?

merci

IFred a écrit : ↑lun. 17 févr. 2020 19:13 1) pour 1200-1500 tu es certaine de trouver en France.
2) pour 800-1200 tu peux trouver. (mais il y en a moins souvent)
3) A de très rares exception prête, même en jouant mal se rend facilement compte du timbre général des différents violons et de leur puissance globale, ce qui est plus compliqué c'est de se rendre compte du potentiel à niveau de violon plus élevé.

Tchoupie a écrit : ↑mar. 18 févr. 2020 10:29
Quel est la "valeur ajoutée" mit à part un réglage parfait de l'instrument ?

Juste ca c'est déjà énorme !

Cedin16 a écrit : ↑mar. 18 févr. 2020 10:31 Juste ca c'est déjà énorme !

j'imagine bien

Mais il y a des remplacements de pièces, mentonnière des choses comme ça ?

Tchoupie a écrit : ↑mar. 18 févr. 2020 11:01

Cedin16 a écrit : ↑mar. 18 févr. 2020 10:31 Juste ca c'est déjà énorme !

j'imagine bien

Mais il y a des remplacements de pièces, mentonnière des choses comme ça ?

oui bien sûr mentonnière épaulière , cordes ....

Les cordes sont des "pièces d'usure normale". on les changent 1 fois par an ou 2 ans suivant le jeu.
Un mentonnière correcte n'est pas chère.
L'épaulière demande une recherche pour en trouver une adaptée à sa morphologie, c'est très personnel.

Là où le luthier va intervenir au mieux de son art est notamment:
- chevalet: ajustement, changement
- âme: réglage, changement
- cordier: ajustement, changement
- et évidement examen complet pour repérer des pb éventuel (décollements, fissures etc ...)
Vue son expertise et le temps passé, ça coûte et c'est normal.
(Des luthiers pourraient donne ici un ordre de grandeur.)


Ensuite s'il y a des réparations, évidement ça monte bien plus.

A titre d'exemple, pour avoir première idée.
https://www.luthiers-mirecourt.com/tarif.htm
Mais je ne suis pas compétent pour dire si c'est réellement les fourchettes de prix pratiqués.

Il serait intéressant d’avoir un ordre de grandeur oui

Tchoupie a écrit : ↑mar. 18 févr. 2020 10:29 Merci IFred.
Quels types de violons trouve t'on dans cette gamme de prix chez les luthiers ? Mirecourt ?
Quel est la "valeur ajoutée" mit à part un réglage parfait de l'instrument ?

A=> des instruments Français, Allemand, Tchèque, qui ont entre 30 ans et 200 ans, et des instruments chinois roumain contemporain. (ce qui inclue les "mirecourts" en effet)

B=> pas nécessairement des réponses uniquement liée à la lutherie

la possibilité de bien tester avant de l'acheter.

l'assurance qu'il est dans l’intérêt du vendeur de te régler le violon du mieux qu'il peut s'il veut te le vendre (tenir compte de tes remarques pour un réglage av achat)

500 pages de réglementations protégeant l'acheteur des margoulins http://ec.ccm2.net/droit-finances.comme ... eau%29.pdf

parfois un certificat des inforation sur l'instrument/ systématiquement une facture conséquence des 500 pages

un réglage passé et présent de l'instrument ce qui en terme purement financier sur ces instruments représente bien 30 à 50% du la valeur .


Souvent des services préférentiels ou gratuit après achat. & le fait d'avoir une personne qui connaît le violon et a intérêt a son bon fonctionnement.


sur un instrument a 1000€ le gros de la valeur ajoutée est dans le réglages/service après vente

=>Il serait intéressant d’avoir un ordre de grandeur
le lien te donne un ordre de grandeur mais ne te dira pas ce qui doit être fait absolument/optionnellement fait/ ce qui est mal fait.