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Havelka

Publié : mar. 8 oct. 2024 22:03
par Nossibo
Bonjour aux experts de ce forum. Possédant depuis plus de 30 ans un violon signé (étiquette) Simon Joannes Havelka et vendu pour tel par un luthier (mais sans aucune certitude de ma part, c'était une autre époque...) je cherche en vain des renseignements sur ce luthier et sur son frère Jan Baptist Havelka (luthiers à Linz, en Autriche, à la fin du XVIIIe siècle), voire sur les ateliers de lutherie allemands qui auraient copié leurs instruments. Merci d'avance de vos éventuelles réponses

Re: Havelka

Publié : mer. 9 oct. 2024 18:05
par IFred
Bonjour, quel type de renseignements cherches tu ?

Re: Havelka

Publié : mer. 9 oct. 2024 22:22
par Nossibo
Un peu tout... Je sais, par ce qu'on trouve sur Internet sur ces luthiers, qui ils sont. J'ai vu quelques photos de leurs instruments. J'aimerais savoir si certains les connaissent, en ont rencontré. S'ils ont été beaucoup copiés (ils ne sont pas connus comme la famille Klotz ou Jakob Stainer). Bref je suis preneur de toutes informations que des gens du forum auraient en leur possession notamment les plus experts en lutherie. Je vais prochainement faire expertiser mon violon pour mon assurance. Ce n'est pas pour moi un problème mercantile mais une curiosité. J'adore cet instrument que je joue depuis plus de 30 ans (avec malgré tout une assez longue interruption pour raisons personnelles) et ne compte pas m'en séparer... quoi qu'il soit. Merci à vous.

Re: Havelka

Publié : mer. 9 oct. 2024 22:24
par Nossibo
Voilà ce qu'on peut par exemple trouver par une recherche Google : https://www.martinswanviolins.com/fr/ja ... ka-violin/

Re: Havelka

Publié : mer. 9 oct. 2024 22:28
par Nossibo

Re: Havelka

Publié : mer. 9 oct. 2024 23:38
par IFred
On n'en voit pas trop ici, et d'une manière generale ce n'est pas forcemement le premier luthier auquel on va s'interesser / trouver des recherches dessus. Frank a repris l'atelier D'Havelka et Bollinger ferra de même, parfois en conservant les étiquettes de leur maitres.. Ensuite sans parler de copie il y a quand même une certaine masse d'instruments de l'époque qui ont des similarités..
Je pense que le OÖ Landesmuseum Linz en a en collection. (mais pas forcement en expo)

Normalement des violons plutot grand et epais.. (meme si ce n'est pas le cas dans les exemples que tu donnes)

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 00:00
par IFred
voila celui du KHM-Museumsverband (non exposé actuellement)
simon Johann Havelka.jpg
le même exposé:
Violine_Leopold_Mozarts_Wien_SAM_1043.jpg

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 00:08
par IFred
tu aprecieras à quel point ces instruments sont dissemblables

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 00:24
par IFred
et un de Frank son élève et successeur.
frank.jpeg

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 12:50
par Nossibo
Tout d'abord merci beaucoup et de m'avoir répondu et d'avoir cherché. Je connaissais l'histoire du violon du KHM-Museumsverband à la fois considéré comme violon de Léopold Mozart et attribué à un des frères Havelka (sans que cela fasse consensus comme j'ai pu le lire en fouinant). Quand tu auras le temps je me suis posé deux questions en te lisant : la première est qui est ce Frank qui aurait repris l'atelier Havelka (et éventuellement quelle est ta source) ? La deuxième est que tu me fais remarquer "à quel point ces instruments sont dissemblables" là où pour ma part je vois surtout des ressemblances ! J'en conclus que mon œil de violoniste est défaillant, ce qui ne me surprend pas, et je me demande si tu pourrais m'indiquer quelques-unes de ces dissemblances que tu observes. Merci d'avance.

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 19:59
par IFred
Tu en sais plus que moi ! Je parle de Meinrad FRANK né à Linz, qui est donné par plusieurs biographe (Die Geigen- und Lautenmacher vom Mittelalter bis zur Gegenwart 1904) et le (c) Dictionnaire universel des luthiers) comme sucesseur.

2) les contours, les voutes, les f dans leur forme leur placement, la façon de faconner la tête. Pour le reste il faudrait de meilleur photo ou les avoir en mains

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 20:37
par Nossibo
Je n'en sais pas plus, certainement moins même, ma seule source c'est Internet ! Merci pour cette nouvelle réponse. Je vais voir ce que me dira mon expert local. Sinon pour ce Frank Meinrad j'ai aussi trouvé qu'il avait succédé à JB Havelka et utilisé ses étiquettes. Mais la source parle de violons assez grands et le mien ne fait que 35,5 cm. https://www.musiklexikon.ac.at/ml/musik ... einrad.xml

Re: Havelka

Publié : jeu. 10 oct. 2024 20:38
par Nossibo
A l'occasion j'essaierai de prendre des photos de mon pépère et si j'y parviens à les poster. Merci pour l'échange en tout cas.

Re: Havelka

Publié : ven. 11 oct. 2024 14:47
par IFred
Tant les sources historiques (donnée plus haut), que les sources vivantes parlent de violon grand , 36 - 36.5 avec des hateurs d'eclisses très hautes et des voutes tres pleines.. avec un caneva d'importance: les instruments ont souvent été recoupés tant en longeur qu'en hauteur d'eclisse.

Re: Havelka

Publié : ven. 11 oct. 2024 15:11
par Nossibo
Je n'avais pas pensé à cette possibilité de recoupage. Le luthier qui l'avait restauré et me l'a vendu il y a plus de 30 ans m'aurait renseigné mais on m'a dit qu'il était décédé (Bruno Bourhis à Nantes). Sinon il a effectivement des hauteurs d'éclisses très hautes et des voutes très pleines.